<div>Certainly the repose of Cilinia/Scylla in what could be Sev's mausoleum is at least one plausible bit of possibly coincidental evidence for Don's position (for all that some people maintain it is a different mausoleum ...) </div>
<div> </div>
<div>I still prefer Pia over ... Scylla ... as a sister for Sev, though, what with the fish imagery of the lake people and Oannes and Sev swimming "like a frog" in that scene, calling her like a sister in love to dorcas with her hungry mouth, being exactly his age, having a thin waist unusual for an autochthon and black hair, etc. Whatever - that sister talk gets old quickly.<br></div>
<div class="gmail_quote">On Sat, Sep 20, 2014 at 12:58 PM, Marc Aramini <span dir="ltr"><<a href="mailto:marcaramini@gmail.com" target="_blank">marcaramini@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr">I just passed over a truly old discussion which never got much attention, but interests me for several reasons.  I think my response to Don's post was good, but it never received any further response.  Don posits that Typhon is Sev's father (I rather think he is Silk's, though I probably didn't realize that back in 2002).</div>
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr"> </div>
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr">Here is Don't post, and below will be my answer from 2002.</div>
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr"> >   Howdy y'all,<br><br>>A few posts back, someone wrote that they wished there was a Book of Typhon<br>>and a Book of Piaton.  Well, I don't know about the second but I'm beginning<br>>to believe that the entire Sun Cycle might be the first.  I wonder if Typhon<br>>(excluding Pas) is not the best concealed major character in fiction ever.<br>>And while my reading of King Jesus pointed me in this direction (rightly or<br>>wrongly),  I don't think it's necessary at all to my speculations.  On what?<br>>Severian's ancestry, to start.<br>    Let me start by saying flat out that I don't believe that Dorcas is<br>>Severian's grandmother or that Ouen is his father.  To me, that is such a<br>>big red herring that we could all eat fish taco's for a month.  It's always<br>>bothered me and I'll state the simple reason why.  Incest.  I cannot believe<br>>that Wolfe would have his main character commit incest, knowingly or<br>>unknowingly, and especially without any good reason.  And there is no good<br>>reason (unless you want to establish Severian as Antichrist, which I don't<br>>believe) for Severian to sleep with his grandmother.  If she was his mother,<br>>there's the Oedipus parallel.  If his sister, there's the marriage of<br>>Pharaoh and his Sister (and other parallels I can't think of).  If his<br>>daughter, there's the story of Noah.  If someone can point out a<br>>mytho-symbolic instance of grandson-grandmother incest then I will rethink<br>>this.  Otherwise I will never be convinced.<br>    Especially when there are two better alternatives which fit much more<br>>snugly into Severian's mythos.  There is the obvious Jesus parallel where<br>>Joseph/Ouen is the "father" (though God is the real father) and<br>>Mary/Katharine (which means "pure") is the virgin/pelerine mother.  There is<br>>also the Arthurian parallel where Sir Hector is Arthur's "father" through<br>>the intervention of Merlin/Inire? and the real father is Uther the King<br>>(Monarch).  Either fit better than the Dorcas and Ouen alternative.<br>    Before I get too deep into this, let me say that I have a lot of puzzle<br>>pieces and a fair amount of them fit together, but I don't have a<br>>comprehensive picture and I'm confused by some things.  Mainly I'm confused<br>>by the relationship between Ymar and Severian, and because of this I'm<br>>unable to make the precise connection I'd like between either Ymar and<br>>Typhon or Severian and Typhon.  That said, I'm sure there is a strong<br>>familial connection between the three and I'm equally sure that the Sun<br>>Cycle is also a very complex dynastic novel in addition to it's other mind<br>>boggling functions.  What I'm saying is any help would be appreciated.<br>>    There are four things that tie Ymar to Severian strongly in my mind.<br>>The first is that they are both sheltered by the Guild.  The second is that<br>>they both go on to be Autarch and travel to Yesod.  Third is the anecdote<br>>about Ymar following the dog (which I think is the real point of Severian's<br>>relating it, in spite of his elaborate attempt to explicate it's meaning),<br>>and the fourth is in Ymar's title: the Almost Just.  As in James the Just,<br>>brother of Jesus.  I also discovered that ymar is supposedly Hebrew for ox,<br>>though I have no idea what relevance that has.<br>    One or both of them is Typhon's son.  My reasoning for this is in the<br>>Tale of a Boy Called Frog.  In this tale, Spring Wind/typhoon/Typhon fathers<br>>twin sons with a princess whose father had given her over to an order of<br>>virgin priestesses (hmmm?).  I would add that Spring Wind is the son of<br>>Early Summer and the juice of a red flower (fire? a rose? the old sun?) "No,<br>>I was not born as I am, or born at all, as you meant it."    The sons are<br>>set adrift on a stream (the brook madregot?) One of the sons is taken in by<br>>wolves and sheltered by the Black Killer (the Guild?) and goes on to rule.<br>>"Here is the red flower.  In his name I rule."  Severian's coat of arms<br>>contains the red flower, as does the mausoleum of his boyhood.  This implies<br>>some sort of dynastic tie between the two.  And Severian's memorial stone in<br>>"Urth" says "by Right the First Man of Urth"  By right of what?  No one<br>>knows whether he's the one to bring the New Sun.  Maybe it's by right of<br>>blood, by his tie to the Monarch.<br>>>My problem is, is this Severian the story is talking about or is it Ymar?<br>>Are they brothers?  Are they the same person?  Is one a clone of the other?<br>>If Severian is this son then it seems likely that Katharine and Kypris are<br>>one and the same.  If Ymar is the son then Kypris is surely his mother.  My<br>>pet theory is that Ymar is Typhon's son and Severian is his (Ymar's) clone.<br>>This allows Katharine to give a virgin birth and allows Severian to be his<br>>own father.  This dynastic theory also meshes nicely with Greek mythology,<br>>which as Peter Green states in his introduction to Apollonius of Rhodes<br>>Argonautica (univ. of california press, p.22) ". . . has as background a<br>>complex genealogical web of intertwined family relationships. . ."<br>    Whatever the answer, the one thing I am absolutely positive of is that<br>>Dorcas is in no way an immediate member of Severian's family.  Which brings<br>>another question.  Does he know his ancestry? (I think yes.  Valeria most<br>>likely told him.)  If he does, why is he hiding it?<br><br>>Don<br></div>
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr"> </div>
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr">And my brilliant, but youthful, response:</div>
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr"> </div>
<div style="MARGIN-RIGHT:0px" dir="ltr">In a previous post, Don asserted that he sees little need for Dorcas to be a <br>familial relation of Severian's.  I argue that it is imperative that she be a <br>member of his line:  her love is a distorted version of motherly love that is <br>the most redeeming love in the text outside of divinity.<br><br>I argue that, as Gene Wolfe has stated, in some small part the story of <br>Severian is the story of a man looking for love.  I think that Wolfe is a <br>careful enough writer to show that these females (whatever you think of them) <br>are symbolic of something other than themselves.  In the text, first you have <br>an ideal of beauty that you covet (Thea), then you have the prostitute - the <br>easiest form of "love" for a young boy to get with a little cash - that <br>mirrors a desire (that mirrors another desire).<br><br>Then you have a wiser, older mentor (Thecla).  Then the femme fetale in the <br>form of Agia - conniving, plain outside and ugly inside - then you have the <br>most redeeming love of the text - one that must be explored in the same sexual <br>metaphor that Wolfe uses to explore all the others - the most versatile form <br>of love (note the changing flowers in dorcas' hair - she is the only one who <br>can change her flowers if we associate Thecla with the death lillies and Agia <br>with the Avern) - that of the mother figure.  It is a tension between sexual <br>desire and the need to be protected from the external environment - and notice <br>how Dorcas changes Sev's perceptions of the outside world by having him feel <br>her up, presenting him with the archetypal symbol of safety - the breast.  <br>That's pretty motherly.  Then we have false vanity, teasing, and uppitiness <br>(Jolenta).  Later we get an exploration of adultery (Cyriaca), then an <br>exploration of slavery/ bondage in the form of Pia, and perhaps one of buggery <br>with little Sev. (but probably not)  Finally this culminates in frigid, banal <br>marriage with a haughty wench that leaves everybody feeling bad, so one might <br>as well go to the stars to be castrated.<br><br>In many ways, the text is an exhaustion of the possibilities of happiness <br>through either feminine spirituality or sexuality (you've noticed all those <br>evil feminine goddesses and cults lurking in the text, Don). Love, to a young <br>man, might seem to be best embodied by someone in the image of his mother, but <br>even that should be shunned for something a bit more redemptive and spiritual, <br>as Severian ultimately does.  I think Dorcas needs to be maternal, and <br>Severian's symbolic incest is not contrary to Wolfe's intentions, for the <br>thematic consistency of the book relies on all of these various roles offering <br>nothing but a vacuous relief from lust and desire in the form of a grasping, <br>new hatched chick hungry to devour the world.  (At least, I think so).<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br>Marc Aramini<br></font></span></div></blockquote></div><br>