There is a statue of Nox/night in the second chapter of Book of the New Sun after Juturna casts him out, linking that scene directly with Abaia.<br>
<div class="gmail_quote">On Fri, Sep 12, 2014 at 6:08 AM, Lee <span dir="ltr"><<a href="mailto:severiansola@hotmail.com" target="_blank">severiansola@hotmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">>Daniel Otto Jack Petersen: That's a kind of beautiful theory, Lee<br><br><br>Thanks, DOJP. Ship's sails as angel wings does work rather poetically. Credit to<br><br>Wolfe for that.  I am wondering if this theme of large beings being mistaken<br><br>(or conflated) with ships might be related to the theme of large, fish-monster<br><br>mouths being mistaken for caves.<br><br><br>>james ford: I was always under the assumption that the tale of the naviscaput was<br><br>>about Abaia.<br><br><br>Yes, I think Severian himself muses on that. But here is an interesting consideration:<br><br><br>The daughter of the Naviscaput, Noctua, reports that her father had taken her mother,<br><br>"Night" by force. In Greek mythology, Night or Nyx  is mated with her primeval god-<br><br>brother Erebus.<br><br><br>So maybe the Naviscaput is Erebus instead of Abaia? Given the odd ways these giant<br><br>creatures can reproduce themselves I'm not sure there is quite the distinction between<br><br>their identities as there would be for sexually produced, born creatures such as ourselves.<br><br><br>Also of interest (to me, anyway), one of the mythological offspring of Erebus and Nyx is<br><br>the boatman of the dead, Charon. I think he makes an appearance in BotNS.<br><br><br>>The implication of Tzadkiel and the beasts on Urth sharing a common<br>>origin is great and well worth looking into. Why would these monsters, as<br>>possible offshoots of the Hierogrammates, work against the coming of the<br>>New Sun? What caused the schism? Or is it really as simple as the monsters<br>>being "fallen" versions of Tzadkiel?<br><br><br>For me, it is a general principle for the whole Sun Series that when Wolfe has left gaps<br><br>in the story regarding mythologically named beings, that the gaps can often be filled by<br><br>turning to mythology (or religion, as it were).<br><br><br>So in trying to understand the opposition of the megatherians to the New Sun I think a<br><br>good starting point is to understand why Lucifer and the fallen angels mutinied and<br><br>opposed God (and Jesus) and left heaven and fell to earth.<br><br><br>I used that word because a "mutiny" is the primary storyline we see play out while<br><br>Severian is on Tzadkiel's Ship. Perhaps we cannot understand Ship politics any more<br><br>than we can understand heavenly politics in the Bible.  We may have to just shrug and<br><br>say pride, power and control are the issues and these guys decided they would rather<br><br>reign on Urth than serve in heaven (metaphor- Ship).<br><br><br>We are shown one of the mutineers (jibers) resembling Hethor. Given that the "old sailor"<br><br> Hethor, in his urthly ramblings, seems to say that he HAD been a mutineer on his vessel,<br><br>I think we can safely conclude that Severian does see Hethor on the Ship but a younger<br><br>version of him, from before they encounter each other on Urth.<br><br><br>Given Hethor's mastery of mirrors and monsters, I don't find it a stretch that he is<br><br>associated with the fallen angels/demons who reside on Urth. My guess is that, in parallel<br><br>to the Biblical story,  all of the monsters fallen to  Urth originated as mutineers from Tzadkiel's<br><br>Ship. By name alone, this would include Typhon.<br>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></blockquote></div><br>