<div dir="ltr">What do you think of Robert and Marie and their Bible missionary work  in the Jungle Hut?  Cross-cyclic hijinks in the Botanic Gardens? No Christ in their bible? A trick of the mirrors? Meschia is a symbol of renewal and genesis but I suppose I don't take it literally - just a repopulating kind of new man (if he is a man) brought for Ushas - he is a symbol of new life transplanted.  Urth also I think is a nice name for a world so ancient and old it is cloaked in antiquity and decrepit - nothing new has come yet. The autarch doubles as God in the play, too. The roles are kind of all meshed together.  So while some parts are literally true, I don't think Meschia is actually an ancestor of that particular Autarch at all, he is just the first of the new wave.<div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Sep 8, 2014 at 5:22 AM, Lee <span dir="ltr"><<a href="mailto:severiansola@hotmail.com" target="_blank">severiansola@hotmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid">>Jeff Wilson: If he's in the correct cycle but in a much latter era,<br>
<br>
>then the son of Meschia not being born yet seems like a contradiction.<br>
<br>
>Cain needs to be born before the autarch, doesn't he, esp if he's the<br>
<br>
>firstborn of humanity?<br>
<br>
<br>
I agree. I find much in the text of BotNS to support the idea that Urth/<br>
<br>
Briah was originally intended as a previous iteration of our Earth. The<br>
<br>
very name "Urth" implies the past. If Severian's world were a future<br>
<br>
version of Earth, wouldn't Wolfe have chosen to name it "Skuld", for the<br>
<br>
Norn of the future. I am loathe to think Wolfe chose the name "Urth"<br>
<br>
soley for the funky spelling, ignoring the meaning.<br>
<br>
<br>
Moreover, everything about Urth says to me "pre-Christian" society. The<br>
<br>
giant pagan "gods" running about, the barbarism, the witchcraft, the<br>
<br>
absence of a salvation route, etc. There is a Jesus-like figure mentioned<br>
<br>
in Short Sun but why is he associated with a Dionysian God rather than a<br>
<br>
Jehovian God?<br>
<br>
<br>
Then there is Severian. Wolfe has said he is a "Christ-like" figure. Is he<br>
<br>
the Second Coming? The Third or Fourth? That just doesn't seem right to me.<br>
<br>
Severian seems more like an imperfect proto-Christ than a later version of<br>
<br>
him . Plus, like the pre-Christian gods, Severian ends up in a mini-pantheon<br>
<br>
of other (false?) gods like Odilo and Thais.<br>
<br>
<br>
To me, Urth is a socially, historically and technologically advanced version<br>
<br>
of Earth. But it is a spiritually stunted version which has only advanced to<br>
<br>
Earth's Noah level at the time of Severian. It makes more sense to me that<br>
<br>
Urth is a previous iteration of Earth than Urth having spiritually degenerated<br>
<br>
and all the progress which Jesus brought having been lost.<br>
<br>
<br>
<br>
>Marc Aramini: I think the insistence Urth is a previous iteration is a retcon<br>
<br>
>of the Jordan interview to avoid Prostestant wrath - he isn't going to meet<br>
>Cain in the next iteration.<br>
<br>
<br>
We must agree to disagree, Marc. In the same interview, Wolfe flatly states his<br>
<br>
belief that the pagan gods were real and the ancients were in fact building<br>
<br>
temples and worshipping beings that did truly exist. If Wolfe is going to commit<br>
<br>
such blasphemy in one part of the interview, why would he tiptoe around<br>
<br>
fundamentalist Protestantism to the point of retconning his own work in another<br>
<br>
part of the interview. Surely the reality of pagan gods is more heretical and<br>
<br>
offensive than the fictional depiction of God breaking his Covenant.<br>
<br>
<br>
(also, I don't think the concept of time, in years, has any meaning in regard to<br>
<br>
universal iterations. I think the idea is that time, as we know it, is reset to<br>
<br>
zero at the creation of a new universe.)<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</blockquote></div><br></div></div>