<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 01/09/2014 06:55, Richard Simon
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:1409550942.97793.YahooMailNeo@web171306.mail.ir2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color:#000; background-color:#fff;
        font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
        Lucida Grande, Sans-Serif;font-size:12pt">
        <div>I'm not sure how this email appears to others on the list,
          so as an aid to comprehension I've put the comments I've
          replied to in quotes.</div>
        <blockquote style="border: none; padding: 0px;">
          <div class="qtdSeparateBR"><br>
          </div>
          <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
              <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
                Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
                12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
                <div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">On Sunday, 31
                    August 2014, 21:22, Gerry Quinn
                    <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gerry@bindweed.com"><gerry@bindweed.com></a> wrote:</font></div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <blockquote style="border: none; padding: 0px;">
          <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
              <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
                Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
                12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
                <div dir="ltr"><span style="font-size: 12pt;">"But then
                    who is Victor?  He is apparently not a Shadow Child,
                    and he imitates Marsch."</span></div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
          <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
            Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
            12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
              <div dir="ltr"><span style="font-size: 12pt;"><br>
                </span></div>
            </div>
          </div>
        </div>
        <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
          <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
            Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
            12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
              <div dir="ltr"><span style="font-size: 12pt;">Victor is a
                  Shadow Child imitating an Annese imitating Marsch.
                  More correctly, he is a Shadow Child who believes he
                  is Marsch. He is also, probably, his own mother; I
                  wonder if old man Trenchard ever saw his wife and his
                  son together at the same time.</span></div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    So, basically, you are going to negate everything stated in the
    books, and every incidental happening or description in the books,
    on the basis of a hypothesis you have deduced from someone's
    observation that a random whore has long legs.  (In a house in which
    the Master is known to carry out body-modifications on his girls,
    from time to time, for that matter.)<br>
    <br>
    Victor is described as human, albeit with unusual green eyes.  The
    idea that he is his own mother seems simply absurd, unless, again,
    both he and everyone else are completely delusional.  She only left
    after he reached puberty.<br>
    <br>
    If you want to deduce likely possibilities from odd sentences,
    consider that Victor notes that on Sainte Anne he got some
    information suggesting that his mother had gone to Sainte Croix, and
    consider the illiterate woman in the cell beside him.  *That* is
    plausibly Victor's mother; it is deduced from subtle clues, but
    unlike the global hypotheses that turn everything upside down, it
    does not destroy everything else in the story whichever version you
    choose to believe and therefore it is a thing that actually *can* be
    left ambiguous.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:1409550942.97793.YahooMailNeo@web171306.mail.ir2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color:#000; background-color:#fff;
        font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
        Lucida Grande, Sans-Serif;font-size:12pt">
        <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
          <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
            Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
            12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
              <div dir="ltr"><span style="font-size: 12pt;"><br>
                </span></div>
            </div>
          </div>
        </div>
        <blockquote style="border: none; padding: 0px;">
          <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
              <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
                Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
                12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
                <div class="y_msg_container">
                  <div id="yiv3722998174">
                    <div>"I don't put any faith in business of a random
                      girl being said to have long legs or a random guy
                      having head scars. Could be they arose in ordinary
                      ways, or perhaps one or both paid a visit to
                      Maitre's operating table.  If the legs or scars
                      were odd enough for No. 5 to notice as remarkable,
                      they must be unusual."</div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
          <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
            Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
            12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
              <div class="y_msg_container">
                <div id="yiv3722998174">
                  <div>You should put <span style="font-style: italic;">some</span> faith
                    in them. The explanations you suggest for them are
                    possible, of course, but they lead us nowhere.</div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    The legs could point to Maitre, or they could just be an example of
    female artifice.  It doesn't matter which, so it can be left
    ambiguous.  If it mattered, like in your theory, Wolfe would not
    have just left it there.  (Look how he hammers in the bit about abos
    having green eyes.)<br>
    <br>
    One of the police has scars on his head, above which the hair is
    allowed to grow again so therefore... what?  Why must this relate to
    the fact that Marshmen castrate their shamans and burn their hair
    off?  If he even had an unusually high-pitched voice... but no.  <br>
    <br>
    Marsch hangs his coat on the hooks on the bedroom door, AS HE
    USUALLY DOES.  Presumably this is of some cosmic significance too. 
    And what of the ankle straps of the man in the green uniform -
    clearly the idea that he rides a bicycle is sheer misdirection. 
    There must be at least one new alien species to be identified here -
    but of course - it's the bicycles, like in The Third Policeman!  One
    of the other men is a horse-cab driver.  People's cells mingle with
    vehicles - Aunt Jeannine is the most advanced example.  This
    explains the symbolism about identity and the Abos' fear of
    technology; THEY are the true humans, unwilling to merge with the
    metallic overlords.  The robots in the prison camps - fully
    converted people?  You get the point.  I could add elements
    purportedly supporting this hypothesis all day, or a hundred others
    like it.  How fast I can add them depends on how much I allow myself
    to ignore contradictions in the text, or assume characters to be
    preternaturally delusional.  But I would be going nowhere.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:1409550942.97793.YahooMailNeo@web171306.mail.ir2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color:#000; background-color:#fff;
        font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
        Lucida Grande, Sans-Serif;font-size:12pt">
        <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
          <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
            Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
            12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3096">
            <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
              Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size:
              12pt;" class="yui_3_16_0_1_1409545530732_3097">
              <div class="y_msg_container">
                <div id="yiv3722998174">
                  <div> This is a novel, not real life. Everything in it
                    exists to serve the author's purpose. And Gene Wolfe
                    is a very accomplished writer: there is very little
                    (I would almost hazard 'nothing') in his works that
                    is not there for a reason. I'm not talking about the
                    kind of symbolic justifications favoured by other
                    correspondents here, though Wolfe obviously deploys
                    symbolism constantly; I'm talking about information,
                    obliquely presented, concerning the plot, the
                    characters and the subtext or back-story.</div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    But Wolfe does NOT write what the Turkey City Lexicon refers to as
    'The Jar of Tang'.  He does not in general hold back and mislead on
    matters significant to the plot. <br>
    <br>
    And if everything exists to serve the author's purpose, then what of
    everything that you are throwing away?  What of Victor's
    relationship with his mother?  All just a load of delusional
    nonsense, because everything is actually supposed to be deduced from
    one sentence mentioning that a guy has a scarred head?<br>
    <br>
    Victor's mother in the neighbouring cell, that is the sort of thing
    your argument above points to.  Not a planet full of individuals who
    are completely delusional about concrete matters.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:1409550942.97793.YahooMailNeo@web171306.mail.ir2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color:#000; background-color:#fff;
        font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
        Lucida Grande, Sans-Serif;font-size:12pt">
        <div>Now:<br>
          <div><br>
          </div>
          <div>There are Shadow Children on Ste. Croix. I don't know
            about Marc Aramini's trees in the front courtyard of <span
              style="font-style: italic;">Cave Canem</span>, but the
            animals that pester the officer looking through 'Marsch's'
            records are SC, as is the 'woman' with whom he has sex (if
            sex is really what he has with her). They probably came over
            from Ste. Anne in disguise, just like 'Marsch'. Here is an
            intriguing speculation: understanding the danger they pose
            to human society, the secret police may be operating against
            the Shadow Children. In that context it would make it
            logical that many of their operatives are Annese descendants
            or assimilates from Ste. Anne. It would also explain the
            officer's 'prophylactic' shower: drug-filled SC saliva that
            had 'streaked his body'. Perhaps it has mild, pleasurable
            and temporary hallucinogenic (or aphrodisiac) effects when
            absorbed through the skin, but severe and long-term or
            permanent ones when ingested or directly injected, for
            instance through a 'cat' bite. As I say, this is
            speculation, so don't expect me to defend it with any great
            fervour.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>The condition of the 'abos' on Ste. Anne and Ste. Croix
            are respectively analogous to the condition of the victims
            of European colonization in, respectively, South and North
            America. In Latin America, there has been considerable
            interbreeding and assimilation between the native
            inhabitants and their Spanish and Portuguese conquerors, and
            while social distinctions in those countries still replicate
            ethnic ones, the latter are not so clearly drawn or insisted
            upon any more. In North America, there has probably been
            less interbreeding, and certainly less assimilation, between
            the European settlers and the slaves they imported to serve
            them. Ste. Croix is a slaveholding society like the United
            States was before the Civil War.<br>
            <div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
              <div style="font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue',
                Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif;
                font-size: 12pt;">
                <div style="font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica
                  Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif;
                  font-size: 12pt;">
                  <div class="y_msg_container"><br>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Here is my proposal: in any valid theory, no character - aside from
    those intended to take the role of complete lunatics, and rarely
    those - is completely delusional about concrete matters.  And nor
    does it depend on information hidden by Wolfe in odd lines that are
    never reinforced with pointers.<br>
    <br>
    As for the abos, we are certainly intended to consider issues of
    identity and colonisation; whether any specific case is referenced I
    don't know.  But we can consider these without unduly multiplying
    alien species in the SF plot.<br>
    <br>
    - Gerry Quinn<br>
    <br>
    <br>
    <br>
  </body>
</html>