<div dir="ltr">The Vulgate is online, with interlineal translations, at <a href="http://vulgate.org/">http://vulgate.org/</a></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 8, 2013 at 10:04 AM, Ross Arlen Tieken <span dir="ltr"><<a href="mailto:ross.a.tieken@gmail.com" target="_blank">ross.a.tieken@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">Oh and thanks for the Latin--I was translating backwards from the English, I don't have a copy of the Vulgate, unfortunately.<div>
<br></div><div><br><div><div class="im"><div>On Apr 8, 2013, at 11:57 AM, Dan'l Danehy-Oakes wrote:</div><br></div><div><div class="h5"><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Rose:<div><br></div><div>Some wonderful insights, with which I would pick but two nits:</div>
<div><br></div><div>The feast in the forest is specifically a _perversion_ of the Eucharist, which Severian by his nature purifies (this is why his "copy" of Thecla's memories is more powerful than is usual for these feasts -- indeed she seems to be resurrected in him).</div>
 <div><br></div><div>And second, Jesus' last words in John (second-to-last by Tradition: we Catholics have a traditional view of the Seven Words from the Cross, and say that His very last words were "Father, into Your hands I commend my spirit") were not "Summatum est" but "Consummatum est," it is completed.</div>
 <div><br></div><div>--Dan'l</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 8, 2013 at 9:46 AM, Ross Arlen Tieken <span dir="ltr"><<a href="mailto:ross.a.tieken@gmail.com" target="_blank">ross.a.tieken@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
 <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">You're more than welcome!<div>I would study good 'ol Julius, but he's doing something different with occultism by incorporating a strange un-Hindu Hinduism a la Blavatsky.</div>
 <div><div>Also, talk about career suicide. I'm already skirting sudden death by studying anyone who was involved with nationalism... or Catholicism which is almost as bad to the post-modern academy. Evola would be a highway to hell in a handbag. </div>
 </div><div>I also personally do not share his worldview and social critique although I recognize its power. I think too much self-reflexive occultism & esotericism is not a good thing; Orthodoxy is esoteric enough without pulling arcane antics. Again, Pound didn't see that--Eliot certainly did, and so did the Catholic liturgical theologian Odo Casel. You should check out <i>The Mystery of Christian Worship</i>. </div>
 <div>If I didn't know better, I'd say Wolfe had read Casel--that Severian, when he takes Thecla's body and the Autarch's body, is participating in the Christian Eucharist, along with Horn/Silk when he sacrifices at the Altar of the Neighbors in <i>On Green's Jungles</i> (of bread and wine?! Could you be any more clear, Gene?). </div>
 <div>Wolfe has said that Severian "is a Christian," <b>not</b> an allegorical Christ figure. But it seems that Severian is so Christ-like... a savior, he carries a cross (Terminus Est; in English "It is the end." Christ's last words: Summatum Est "It is finished" [John 19:30]). But Severian, if he is a Christian (according to Odo Casel, Gregory Dix, and other orthodox Catholic Eucharistic theology), he <i>is <b>a member of Christ's mystical body</b></i>! This, I think could help us understand Wolfe's assertion: Christ only came once, but His mystical body lasts for all time. Wolfe accidentally (or not accidentally, I can't decide which) engages with an ancient understanding of Christian worship <i>constantly</i> throughout the Solar Cycle. I actually don't see how it's possible to understand the Solar Cycle without looking at Wolfe's Catholic Modernist bent. </div>
 <div>But anyway, Evola's not playing the same card game. Or at least , he's got some cards up his sleeve from a different deck. </div><div><br></div><div>Also, don't steal this without attributing me, please. I'm sharing this with y'all because this mailing list is such a wonderful idea. I'm writing something about this as we speak--and I'll give y'all a link when I'm finished.</div>
 <div><div><br></div><div>R</div><div><br></div><div><div style="font-family:'Hoefler Text';font-size:11px">Ross Arlen Tieken</div><div style="font-family:'Hoefler Text';font-size:11px">Religious Studies</div>
 <div style="font-family:'Hoefler Text';font-size:11px">Rice University</div><div style="font-family:'Hoefler Text';font-size:11px"><br></div></div></div><div><div><div><div><div>On Apr 8, 2013, at 9:57 AM, António Pedro Marques wrote:</div>
 <br></div></div><blockquote type="cite"><div><div>           <div bgcolor="#FFFFFF" text="#400810">    <div><span>No        dia 06/04/2013, às 00:36, Ross Arlen Tieken <<a href="mailto:ross.a.tieken@gmail.com" target="_blank">ross.a.tieken@gmail.com</a>>        escreveu:</span><br>
    </div>    <div><br>    </div>    <blockquote type="cite">      <div>When I spoke of the Catholic modernists, I should have been        more precise. The modernists all have weird spiritual        proclivities. Eliot wasn't technically a Catholic either. I        should have clarified what I meant: They all have a mystical        bent, believe in strong authority, and are inspired by myth,        myths, and mythic worldviews, and the middle ages. This leads to        the accusation of fascism (correct in Pound's case, dubious in        Eliot and Tate's, completely inappropriate in the case of        Tolkien and Lewis) and to the strong stroke of nationalism and        ethnic myth-making in these authors. Wolfe definitely shares        these preoccupations. See <a href="http://www.thenightland.co.uk/MYWEB/wolfemountains.html" target="_blank">http://www.thenightland.co.uk/MYWEB/wolfemountains.html</a>;        an essay on the importance of Tolkien which begins with the        sentence "There is one very real sense in which the Dark Ages        were the brightest of times, and it is this: that they were        times of defined and definite duties and freedoms." In this, he        echoes a Chestertonian defense of the Middle Ages and Catholic        civilization. I also see in Wolfe an implicit defense of        Neo-Feudalism and a strongly relgion-centric worldview.         <div>
 Pound was a bad fascist; he didn't understand that it          depended upon the same assumptions that modernity did, and          paid the price for it--he failed to see the 'real' problem on          which his contemporaries easily picked up; not just any mythos          is good enough, there has to be real sticking power and it has          to based in some kind of transcendent truth/experience and          allow also for the intuitive human good. Fascism of course          fails utterly at providing this, but Tolkien & Eliot's          strong ethnic (non-racial) Traditionalism and mystical          monarchism worked fine.</div>
      </div>    </blockquote>    <div><br>    </div>    <div>Interesting. Do you analyze Evola as well?</div>    <div><br>    </div>    <blockquote type="cite">      <div>        <div> This is what I'm writing on for my dissertation, and I          thought about including Wolfe although he's a little out of          the time period. It's coming back though, these mystical          traditional neo-feudal myth-making monarchist distributist          Catholic artists. </div>
        <div><br>        </div>        <div>On Dan'l Danehy-Oakes note: Distributism is the Catholic          economic theory; Marxism's assumptions about "the way stuff          works" are absolutely not compatible with the Catholic vision          of humanity--nor is fascism, or hyper-capitalism for that          matter. Both depend on a pseudo-scientific reading of          humans--Catholics sort of aren't up for that.</div>
      </div>    </blockquote>    <div><br>    </div>    <div>Precisely (whether one admits to the pseudo or not, which I do      of course). </div>    <div><br>    </div>    <blockquote type="cite">      <div>        <div>
 Distributism (championed by Chesterton and Belloc, later          by Eliot and the Southern Agrarians in America) fulfills the          requirements of Catholic anthropology while seeking to correct          the culture-killing nature of transnational corporate          capitalism. Look it up, tell me what you think. </div>
        <div><br>        </div>        <div>Also, Wolfe is probably aware of Distributism and is a          Catholic in good standing with the Church. <a href="http://ironicalcoincidings.wordpress.com/2011/10/28/inheriting-tolkien-pt-2-gene-wolfe/" target="_blank">http://ironicalcoincidings.wordpress.com/2011/10/28/inheriting-tolkien-pt-2-gene-wolfe/</a></div>
      </div>    </blockquote>    <div><br>    </div>    <div>Thank you for the link. </div>  </div></div></div><div>  _______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
 Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a></div></blockquote></div><br><div> <span style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:-webkit-auto;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;border-collapse:separate;text-transform:none;font-size:medium;white-space:normal;font-family:'Hoefler Text';word-spacing:0px"><div style="word-wrap:break-word">
 <div><div><br></div></div></div></span> </div><br></div></div><br>_______________________________________________<br> Urth Mailing List<br> To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
 Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Dan'l Danehy-Oakes </div> _______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a></blockquote></div></div>
</div><br><div> <span style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:-webkit-auto;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:normal;border-collapse:separate;text-transform:none;font-size:medium;white-space:normal;font-family:'Hoefler Text';word-spacing:0px"><div style="word-wrap:break-word">
<div><div><div class="h5"><div>Ross Arlen Tieken</div><div>Religious Studies</div><div>Rice University</div></div></div><div><a href="mailto:ross.a.tieken@gmail.com" target="_blank">ross.a.tieken@gmail.com</a></div><div><a href="tel:%28361%29%20407-0100" value="+13614070100" target="_blank">(361) 407-0100</a></div>
</div></div></span> </div><br></div></div><br>_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Dan'l Danehy-Oakes
</div>