<div>Lee Berman <span dir="ltr"><<a href="mailto:severiansola@hotmail.com" target="_blank">severiansola@hotmail.com</a>></span> wrote:</div><div><br></div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px;background-color:rgb(255,255,255)">Good and evil, the divine hammer and tongs which forge us, yes? Still, between</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px;background-color:rgb(255,255,255)">such awesomely superhuman shaping tools, I'm not sure I see where room for</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px;background-color:rgb(255,255,255)">free will exists, except as a self-POV.</span><br><br><br>If I believed we were between those hammer and tongs, I'm not sure I'd believe in the existence of freewill either, Lee.  But I don't believe that nor do I think it's evinced in Wolfe.  My point in bringing up the fact that both the New Testament and Wolfe often use  a single image to symbolise both good and evil (e.g. lion), as indicated by context, was emphatically <i>not</i> to to aver that either or both thereby proclaim some kind of dualism.  Far from it.  <div>
<br></div><div>Both hammer and tongs (if we must think of it that way) would only be good, for only good has enough substance to be such hard shaping tools - whereas evil is always parasitic, a tending towards nothingness (I think that conception's fairly Augustinian and Lewisian and it's surely not too crazy a stretch to think Wolfe may hold to something similar).  So the evil that is symbolised by claws, fangs, thorns in Wolfe would be all that tends toward the dissolution and disintegration of the characters, their societies, and their environments - in all three Books.  The good symbolised by these is always those forces of compassion, truth, justice and so on that tend toward healing, reversal, renewal of all that bends toward nothingness.  (Think about the major narrative arcs of each of the Books for a moment and consider whether that doesn't well encapsulate the moral universe of the tales.)<div>
<br></div><div>The freedom of creatures to bend with good's healing integration or, conversely (and perversely), to bend against that good in the direction of evil's disintegrating non-creative force seems plausible (and urgent) to me in Wolfe.  His characters are not just inert objects being shaped by opposing forces.  They are <i>imago Dei </i>creatures of inherent goodness (think of the way Silk views even the 'worst') being called to 'go with the flow' of that goodness rather than flowing in the opposite direction.  That's libertarian freewill to me, not some pretend 'freedom' that must be what it is by eternal decree (hammer and tongs style) even though it can subjectively feel as if it's making it's own choices because that makes life psychologically bearable.</div>
<div><br></div><div>-DOJP<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Nov 27, 2012 at 1:56 PM, Lee Berman <span dir="ltr"><<a href="mailto:severiansola@hotmail.com" target="_blank">severiansola@hotmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
<br>
>Daniel Petersen: And this making all serpentine/clawed<br>
>images in Wolfe simultaneously resonant of both the angelic and demonic,<br>
>the divine and the diabolical - appropriately, as both Jesus and Satan are<br>
>imaged as a lion in the New Testament.)<br>
<br>
This brings to mind Severian's revelation on Tzadkiel's ship that the<br>
unquestionably angelic Barbatus and Famulimus have a watery, "kelpie"-<br>
like origin, connecting them to the giant sea beings back on Urth, one<br>
of whom has the demonic name Arioch.<br>
<br>
Angelic Tzadkiel also displays this connection with his/her self-described<br>
association with a sponge and the ability to pinch off smaller, human-shaped<br>
avatars in similar fashion to Scylla, The Mother and (likely) Abaia.<br>
<br>
Good and evil, the divine hammer and tongs which forge us, yes? Still, between<br>
such awesomely superhuman shaping tools, I'm not sure I see where room for<br>
free will exists, except as a self-POV.<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Daniel Otto Jack Petersen<br>
</div></div>