Great if so.  (That surely doesn't happen too often on this board, ha!)<div><br></div><div>-DOJP<br><br><div class="gmail_quote">2012/3/12 António Pedro Marques <span dir="ltr"><<a href="mailto:entonio@gmail.com">entonio@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I *think* we are mostly in agreement, Daniel.<br>
<br>
Daniel Petersen wrote (11-03-2012 18:22):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
'Though I think a Christian should be able to defend the OT *also* in<br>
strictly Jewish terms.'<br>
<br>
Agreed.  That's partly why I'm not down with the OT God is just the best<br>
they could come up with at the time theory.  I think they were already<br>
worshiping a good, holy, beautiful God.  And many of them were worshiping<br>
him beautifully - that's why I take exception to the one-sided construal of<br>
God as nasty in the OT when there is SO much beauty in that library from<br>
both God and people - it's just not as simple as 'here's some evidence of<br>
brutality, etc., so it's clearly not legit'.  Sometimes I wonder if I'm<br>
reading the same OT as its critics (and 'friends').<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
    These strike me as FAR more fundamental to a good reading of the<br>
    Bible's own doctrine of God than incidences of 'genocide'<br>
</blockquote>
<br>
    What's in the injunction to spare no breathing Canaanite that warrants<br>
    those quotes?<br>
<br>
<br>
Whether we consciously realise it or not I think we all take the word<br>
'genocide' to have built into its definition a negative moral judgment -<br>
that it is a word that describes a certain kind of evil and injustice, a<br>
large-scale /murder/ (wrongful killing). If a holy God did command the<br>
Israelites to completely eradicate the Canaanites, then by definition that<br>
God cannot have committed or commanded 'genocide' as understood in the way I<br>
have just described.  There must have been divine justice and goodness in<br>
what he willed.  I tentatively went into that before, especially where I<br>
emphasised that it's always important to remember God can eternally console,<br>
compensate, and surpass all that one suffers in this fallen life, including<br>
being unfortunately part of a people he decided had to be done living this<br>
life (goes for the Flood too - and indeed, the fact that every human dies<br>
one way or another).  The promise of a New Heavens and a New Earth (even<br>
already in the OT - e.g. Isaiah) shows too that God doesn't value some<br>
ethereal state over a bodily one, but that we have to WAIT for a renewed<br>
bodily existence that is not suffering from the effects of sin.  I believe<br>
that billions of people taken out of this life too early and so on are going<br>
to be rejoicing in a glorified material life infinitely greater than this<br>
one and not a one of them will be complaining about the earlier phase.  But,<br>
of course, it's understandable that we struggle with bitterness and unbelief<br>
in this veil of tears.  (Also, I should mention, of course, that if we<br>
believe in God as Judge at all, we have to make room for him to condemn the<br>
wicked - in this life or the next.  But both OT and NT teach consistently<br>
that he does so exceedingly reluctantly and does NO injustice in his 'final<br>
call' on everyone.)<br>
<br>
'I'm convinced Jephthah's daughter lived a long life, but most commentators<br>
have historically assumed otherwise -       all because the story is laconic<br>
and suggestion goes a long way.'<br>
<br>
This is an important example story:  either way it is interpreted in regard<br>
to his daughter, it was NOT a divine command that he do this, but his own<br>
conception of how to live as an Israelite in a book that records a time when<br>
everyone was 'doing what was right in their own eyes'.  There's TONS of that<br>
kind of stuff in the OT as well.  Just because some bloke dismembers a<br>
woman, doesn't mean God approved of it!  Yeesh.  Explicit context is<br>
important as well.  (That's not directed to you - just a general vent.)<br>
<br>
But yes, I take your point about what's /un/said in both Wolfe and the<br>
Bible.  I think what I'm trying to say here about a truly, recognisably good<br>
God in the OT (even if at times inscrutable - a theme the OT writers often<br>
take up, but from a place of trust and worship) is really crucial to<br>
understanding the theism in Wolfe's fiction.  I'm convinced he draws from a<br>
GOOD God in the OT very strongly to write his own modern Exoduses and so on.<br>
  And that he draws from that as much as from the NT and later Catholic<br>
doctrine.<br>
<br>
-DOJP<br>
<br>
</blockquote>
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