Yeah, Lee, the whole point in Wolfe is for there to be few and oblique Christian references that are completely outnumbered and out-everything-elsed that still end up subverting the hordes of 'pagan' overlords.  It's genius, even if one doesn't agree with him.  And he's a generous storyteller, not a cranky crank trying to condemn everyone.  He graciously invites readers to hear the Outsider and be part of Silk's revolution, exodus, and new frontier.<div>
<br></div><div>-DOJP<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Mar 6, 2012 at 6:33 PM, Lee Berman <span dir="ltr"><<a href="mailto:severiansola@hotmail.com">severiansola@hotmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
>Daniel Petersen: Aw, come on, guys.  It's not too hard to<br>
>know which is 'primary' for Wolfe.<br>
<br>
Heh. The funny thing is that I would tend to agree with you<br>
if your position was that pagan/gnostic religious references<br>
were primary in the Sun Series. That is what seems obvious to<br>
me. There are so many of them and so few Christian references.<br>
Do we need to do a list/count to corroborate this?<br>
<br>
On the other hand, I could see how quality might trump quantity<br>
for a Christian reader reading a Christian author. One "sign of<br>
addition" could outshine a hundred Typhons and Tzadkiels and<br>
Sphigxs and Scyllas and Echidnas and Thyones and Thelxiepeias.<br>
Perhaps such a secret, Christian insider code is what Wolfe was<br>
going for.  I dunno. I've spent a lot of time reading Wolfe<br>
interviews about his work and I get a different impression.<br>
<br>
>Gerry Quinn: So why do you think Wolfe put Jesus in?  To confuse<br>
>people?  There was nothing that obliged him to put in the reference.<br>
>Or if he really did want to say that Jesus in Silk’s universe was<br>
>not Christ, he could have put some hint in here.  (But then why does<br>
>the Outsider show him to Silk?).<br>
<br>
I don't find it confusing. The biggest hint I find is that The Outsider<br>
is a dark god. Darkness defines Him. I assume Jesus in that universe was<br>
a dark, Outsider prophet, like Severian. Thus both were shown to Silk.<br>
<br>
There is a similarity of the Outsider to Dionysus/Great God Pan/Green Man,<br>
who is a dark pagan god in our universe in contrast to the light of the<br>
Christian God and saviour.<br>
<br>
>[Wolfe] said he was thinking about cosmic cycles, and he does suggest that the<br>
>Solar cycle takes place some time in such a series.  It’s part of the<br>
>story, in fact.  It’s by no means obvious whether Urth exists in a past,<br>
>future or current iteration.<br>
<br>
It is not fully clear in the story. But Wolfe makes it explicitly clear in<br>
interviews:<br>
<br>
>JJ: This universe that you set in Briah, or part of it--is that our universe?...<br>
<br>
>GW: No. I thought of it as a long past universe. Something that we are repeating<br>
>rather than something that we are.<br>
<br>
We hear Gene Wolfe's own voice on that video interview say that the universe of<br>
Wizard/Knight is not a Christian universe. He is similarly explicit about a Christ-<br>
absence in There Are Doors:<br>
<br>
>GW: This is the Christian world. That world is not the Christian world. That world<br>
>is kind of a warmed-over pagan world.<br>
<br>
I see this as a theme across much of Wolfe's work. The importance of Christ and the<br>
Light is demonstrated by creating dark worlds and universes without Him.  That such<br>
places resemble pre-Christian earth is no surprise.<br>
<br>
I don't insist that every reader must see it this way. But I find it a pretty valid<br>
viewpoint supported by a lot more evidence than, say French wine tasting ;- ).<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</blockquote></div><br></div>