<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY dir=ltr bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV> </DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=crushtv@gmail.com 
href="mailto:crushtv@gmail.com">James Wynn</A> </DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">On 
11/13/2011 7:40 AM, Gerry Quinn wrote: 
<BLOCKQUOTE cite=mid:96AAE7CF1C604624A4B6CDAD1244351F@Rover type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"></DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
  <DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
  <DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=crushtv@gmail.com 
  href="mailto:crushtv@gmail.com" moz-do-not-send="true">James Wynn</A> 
  </DIV></DIV></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"><BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid:D775F9D2531B4846951755C5507539FB@Rover type="cite">
    <DIV dir=ltr>
    <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV 
    style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
    <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
    <DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
    <DIV style="font-color: black"> </DIV></DIV></DIV></DIV>
    <DIV>> > 
    <DIV 
    style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Gerry 
    Quinn wrote:<BR></DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV 
    style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">> 
    > Answered in my previous post.  <BR>> > The rising Sun *is* 
    in a real sense visible in the poem.  Unlike 
    Orion.</DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
  <DIV>> > Just to clarify our terms. "In a real sense" means "not". 
</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>> So you don’t agree that it’s possible to see something in a mirror, 
  or in general by its reflection? <BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR>> The sky is not a reflection. You are imagining a mirror, and a 
refection, all your own.</DIV>
<DIV>>  You are creating your own poem here. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>The ‘noose of light’ around the turret is reflected sunlight.  It’s 
not exactly a conventional mirror, but when you see it you *are* seeing the 
Sun.  <BR>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:96AAE7CF1C604624A4B6CDAD1244351F@Rover type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV><BR>> > > Are you saying that because the Iliad speaks of the 
  Dawn's "rosy fingers"? Now</DIV>
  <DIV>> > >  you are using knowledge of classical literature to 
  buttress your interpretation. </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>> > Yes, because the well-known association is there, unlike the 
  case in the poem</DIV>
  <DIV>> >  where were are talking about a noose.  The noose is 
  apparently a new </DIV>
  <DIV>> > metaphor dreamt up by  Fitzgerald; it has no classical 
  associations that I know of.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>> > > But that is totally legitimate because YOU are doing it. I 
  don't recall anywhere </DIV>
  <DIV>> > > that the sun is associate with nooses, ropes, or lariats. 
  (Sun as cowboy?)</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>> > It’s not – I interpret the poem on its own terms.  If the 
  poem had referred to the </DIV>
  <DIV>> > Huntsman’s starry sword, I’d have no hesitation in saying the 
  Huntsman is Orion.</DIV>
  <DIV>> >   But he’s the Huntsman of the East, and he throws a 
  noose of sunlight, so he’s </DIV>
  <DIV>> > obviously the rising Sun.</DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV>> o...m...g.<BR>> <BR>> So, for literature written at any time in 
history, it is a legitimate classical reference</DIV>
<DIV>>  if Gerry knows about it. Gerry already knows every classical 
reference that matters.</DIV>
<DIV>>  The ones he knows are overridingly important. The ones he 
doesn't know, he's not </DIV>
<DIV>> going to learn because that would be pointless. AND it is a legitimate 
reference if </DIV>
<DIV>> it suddenly occurs to Gerry at the time. All other references 
"lesser-legitimate". <BR>> Cool. Glad we've nailed that down at 
last.<BR></DIV>
<DIV>That’s all nonsense and you know it.  I am sure I am not as au fait 
with classical references as some, but I am perfectly well aware of the 
references to Orion as huntsman, and Dawn’s rosy fingers.  It doesn’t mean 
I draw up some mindless program where any reference to a hunter must needs 
involve Orion, or whatever.  What bit of the word *interpretation* do you 
not understand?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I’m not saying Orion isn’t there because I didn’t ever hear of Orion the 
hunter, or because I didn’t think of it first.  I’m saying Orion isn’t 
there because the Sun as Hunter metaphor works given the imagery in the poem, 
and because there is no Orion imagery there that works.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>- Gerry Quinn</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>