<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY dir=ltr bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV> </DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=crushtv@gmail.com 
href="mailto:crushtv@gmail.com">James Wynn</A> </DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"><BR>
<BLOCKQUOTE cite=mid:D775F9D2531B4846951755C5507539FB@Rover type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
  <DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
  <DIV style="font-color: black"><FONT size=3 
  face=Calibri></FONT> </DIV></DIV></DIV></DIV>
  <DIV>> 
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Gerry 
  Quinn wrote:<BR></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">> 
  Answered in my previous post.  <BR>> The rising Sun *is* in a real 
  sense visible in the poem.  Unlike 
Orion.</DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>> Just to clarify our terms. "In a real sense" means "not". </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>So you don’t agree that it’s possible to see something in a mirror, or in 
general by its reflection?   <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:D775F9D2531B4846951755C5507539FB@Rover type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>
  <DIV style="DISPLAY: inline">> When have I ever objected to metaphor?  
  What I look for, though, are </DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV style="DISPLAY: inline">> metaphors that are actually present, like 
  the noose of light, which is </DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV style="DISPLAY: inline">> self-evidently thrown by the 
  Sun.<BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>> In classical cosmology, the Sun is the god that *rules* the day. It's 
doesn't </DIV>
<DIV>> cause it. That is why we can have a separate god that personifies "the 
Dawn" </DIV>
<DIV>> and why Khayyam can speak of Morning throwing a stone. The Sun is 
as</DIV>
<DIV>>  incidental (given the reference to Morning) as any other 
celestial object.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><Shrug>  We’re discussing Fitzgerald’s poem, not classical 
cosmology.<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:D775F9D2531B4846951755C5507539FB@Rover type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>
  <DIV style="DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: ; COLOR: ; TEXT-DECORATION: ">> 
  > </DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">However, 
  *Morning* is named. Morning throws the stone at the stars. Why <BR></DIV>
  <DIV style="DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: ; COLOR: ; TEXT-DECORATION: ">> 
  > </DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">is 
  not Morning the hunter? Why is the hunter not Eos?<BR></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"><BR>> 
  Eos is not such a terrible interpretation.  Unlike Orion, I think a 
  reasonable </DIV>
  <DIV>> case could be made.  Nevertheless, the Sun imagery seems much 
  stronger. </DIV>
  <DIV>> If Fitzgerald had written, say, “bright fingers grasp the turret”, 
  I’d go with Eos.  </DIV>
  <DIV>> But he’s making up his own metaphor, and it’s a better one 
  IMO.<BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>> Are you saying that because the Iliad speaks of the Dawn's "rosy 
fingers"? Now</DIV>
<DIV>>  you are using knowledge of classical literature to buttress your 
interpretation. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Yes, because the well-known association is there, unlike the case in the 
poem where were are talking about a noose.  The noose is apparently a new 
metaphor dreamt up by Fitzgerald; it has no classical associations that I know 
of.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>> But that is totally legitimate because YOU are doing it. I don't 
recall anywhere </DIV>
<DIV>> that the sun is associate with nooses, ropes, or lariats. (Sun as 
cowboy?)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>It’s not – I interpret the poem on its own terms.  If the poem had 
referred to the Huntsman’s starry sword, I’d have no hesitation in saying the 
Huntsman is Orion.  But he’s the Huntsman of the East, and he throws a 
noose of sunlight, so he’s obviously the rising Sun.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>It’s not rocket science.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>- Gerry Quinn </DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>