<i>Oh, but! You have such giants as LaHaye and Jenkins!<br><br>
(Ducking and running...)</i>
<br><br><br>I laid myself bare and you took full advantage.  As soon as I recover from this dirty below the belt winding I shall thrash you soundly if I may but find a way... (I was laughing aloud truth be told.)  Yes, the high churchman Lewis and Williams are great and I'll happily claim them for my 'camp' (the fine Cordwainer Smith fits here too I believe).  Of course, with Bunyan and Milton we have some of the BEST EVER writers on our team.  Something just seemed to go drastically wrong after the 17th century.    <br>
<br>Good thoughts on the rest.  I'll have to ponder it all.  Especially some idea of 'emerging' from Wolfe's text - a sense of 'completion' or having journeyed <i>somewhere</i> during the immersion into his narratives.  I think there must be something like this going on - no matter how otherwise ever-open his texts remain.  (Probably something similar to going from Briah 'up' to the 'higher' universe (I forget the name - starts with 'Y'?) - the journey's FAR from over, but you're definitely NOT where you started.<br>
<br>And I agree with you that Wolfe is probably sometimes too tricksy for his own good - I trust his intentions but not necessarily his ability to deliver - yes.  Good connection to Joyce studies too.<br><br>-DOJP<br><br>
<br><br><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Oct 26, 2011 at 7:09 PM, Dan'l Danehy-Oakes <span dir="ltr"><<a href="mailto:danldo@gmail.com">danldo@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Daniel Petersen wrote:<br>
> I too am an adult convert to Catholicism, among<br>
> other things<br>
<br>
> You've converted as an adult to other religions as well?  Heh, heh, just<br>
> jokin'.<br>
<br>
Other philosophies, to be sure.<br>
<br>
<br>
> Well, I admit I didn't expect you to go there, but, yeah, if we're talking<br>
> about a Logos-cosmos when we say things like 'the world is text' or what<br>
> have you, then I'm right there with you.  That's the metaphysics I think<br>
> Wolfe brings to his craft - and the craft is richer for it in my opinion.<br>
<br>
I agree.<br>
<br>
> (Incidentally, I accept such a worldview as well, though not myself RC - a<br>
> lowly Proddy I'm afraid - we can't seem to make any great authors of our own<br>
> so we are ever the barnacles on the great RC writers - though I'm proud to<br>
> steal a ride from such legendary vessels as Chesterton, Wolfe, O'Connor,<br>
> Percy, Lafferty, etc.)<br>
<br>
Oh, but! You have such giants as LaHaye and Jenkins!<br>
<br>
(Ducking and running...)<br>
<br>
Seriously, there are some pretty darn good Protestant writers,<br>
starting with Lewis and Williams (though they're both pretty<br>
high-church, in Williams's case so high it's basically Catholic Lite).<br>
<br>
<br>
>> I think that to understand what<br>
>> Wolfe is doing here we must understand not only the textuality of the<br>
>> text but the _radical_ textuality of the "internal" reality of his<br>
>> stories.<br>
<br>
> Don't think I understand this bit.<br>
<br>
What I am saying is that inside the text there is nothing but more<br>
text. If there is anything "extra-textual," it is what _we_ bring to<br>
the text. ("Behind our efforts, let there be found our efforts.") The<br>
text is composed of signifiers, which (can) signify only because they<br>
are part of the web (_textus_) of other signifiers that constitutes<br>
the text. As above, so below: the text is fractally textual, when you<br>
dig down into it you find the structure of the larger text, repeated<br>
to infinity (or as close to infinity as a human creator can manage).<br>
<br>
<br>
> What _is_ there<br>
> for us to interpret, but the text and its intertextuality?<br>
><br>
> I'm not sure Wolfe ever gets so far down inside a narratological rat's nest<br>
> that he or we can never emerge.<br>
<br>
What would it mean to "emerge"? To emerge from Wolfe's text is merely<br>
to return to the larger textus of "reality," of which we are<br>
signifying nodes ... but then, so is Wolfe's text, it is embedded in<br>
the larger textus which allows it to signify.<br>
<br>
> From interviews I'd say he definitely<br>
> envisions us going all the way through the labyrinth and out again,<br>
> bewildered and humbled, yes, but also wiser and nobler.  We readers have a<br>
> hard time trusting him about this and even wonder if it's just one more lie,<br>
<br>
I think Wolfe is a very tricksy writer, but honest in his way. Even<br>
his unreliable narrators have their reliability -- once you decrypt<br>
_why_ they are hiding you can decode _what_ is hidden. But Wolfe is<br>
sometimes too tricksy for his own good and it can be hard to figure<br>
out all the "why"s.<br>
<br>
<br>
> I think.  But I have to say, without any thought as to whether I ever<br>
> understand even a small percent of the intertextual mysteries he delivers, I<br>
> do trust his face-value claim that he's not just trying to irretrievably<br>
> confuse his readers.  (I'm not saying this because I think you, Dan'l,<br>
> mistrust Wolfe's claim - I don't know one way or the other.  It just occurs<br>
> to me in thinking of being potentially locked only into his 'internal'<br>
> text.)<br>
<br>
I do indeed trust Wolfe's claim, but distrust his ability to _deliver_<br>
on it. I don't think he deliberately creates insoluble puzzles, but I<br>
suspect he becomes frustrated with our inability to find what, to him,<br>
is so obvious. There's a passage in Campbell and Robinson's "Skeleton<br>
Key to Finnegans Wake" where they say that Joyce is driven to his<br>
obscurity because he is desperately trying to tell us something too<br>
obvious for clarity, or something like that. I think that Wolfe is in<br>
his way as obscure, and as brilliant, as Joyce -- and _far_ less<br>
impressed with his own cleverness than Joyce was.<br>
<br>
<br>
> I guess I mean that I don't think unreliability is the last word in Wolfe,<br>
> even though he has made such extensive use of it.<br>
<br>
I don't know if there can ever be a "last word" in any text as rich as<br>
the Solar labyrinth, but I agree that, if there were, it would not be<br>
unreliability. Wolfe is striving for clarity.<br>
<font color="#888888"><br>
--<br>
Dan'l Danehy-Oakes<br>
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