<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">I don't think anybody disputes the substance to the visible story, but on its own, Severian's hero quest is not "best sci fi series of all time" material, sorry to say. It is the subverted meanings, the parables within the text, the actual "style" of the novel also (unreliable narrator) that make the story truly special.<div><br></div><div>As far as Severian as a puppet. No if that were the visible story, it would not be interesting at all. But as a potential hidden story unbeknownst to the narrator telling it to us, it certainly is a crafty, interesting, and potentially genius revelation, no?</div><div><br></div><div>...ryan<br><div><br></div><div><br><div><div>On Oct 23, 2011, at 6:59 PM, Gerry Quinn wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<div> </div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="cnbrewer@yahoo.com" href="mailto:cnbrewer@yahoo.com">Craig Brewer</a> </div>
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div></div></div>
<div></div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">> 
I'll stop lurking for a moment to say that these two statements get my vote for 
the most important point of > this thread.<br><br>> António Pedro Marques 
<<a href="mailto:entonio@gmail.com">entonio@gmail.com</a>> wrote:<br><br>> > Andrew Mason wrote (23-10-2011 
20:01):<br>> >> I think that the visible stories often have real depth, 
which  theories<br>> >> of hidden meaning sometimes detract 
from.<br>><br>> >This is a crucial point, in my view. Let me repeat it: 
the visible stories<br>> >have real depth.</div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">That’s 
kind of where I’m coming from too, in fact it crystallises what I feel is so 
wrong about “boatman as Inire” theories: what do they do to Dorcas?</div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Ryan 
makes the valid point that “Severian is a puppet” is a possible reading.  
But is it an interesting reading, especially if it makes everybody a puppet, not 
just Severian?  Would Wolfe want to write about a load of puppets?  
Maybe (he wrote War Beneath The Tree), but I have a feeling that even if he did, 
he’d have written at shorter length.  And in that story Bear fought his 
fate even though he could not prevail.</div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">- 
Gerry Quinn</div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div></div>
<div>
<div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"> </div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net">http://www.urth.net</a></blockquote></div><br></div></div></body></html>