Thank you, David.<br><br><div class="gmail_quote">On Sun, May 22, 2011 at 6:47 AM, David Stockhoff <span dir="ltr"><<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net">dstockhoff@verizon.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
I failed to complete a thought in the below. I'll answer a question with a question:<br>
<br>
Q: Why are there 17 Megatherians and 17 Ascians in their ruling Group? Are they the same?<br>
<br>
A: Why are there 12 Apostles and 12 Caesars? Are they the same?<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
On 5/22/2011 9:25 AM, David Stockhoff wrote:<br>
</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div></div><div class="h5">
<br>
On 5/21/2011 8:52 PM, Jerry Friedman wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
I think we'll have to disagree about what "Lives of" could mean.<br>
Jerry Friedman<br>
<br>
</blockquote>
I have my own theory.<br>
<br>
I  always assumed that the form of the title "Lives of the Megatherians" was a simple imitation of Butler's "Lives of the Saints." Based on this, one would think that the Beasts are the opposite of saints in a world even more fallen than our own: human beings who are evil rather than saintly, and who are in some sense "exalted" by their evil, thus deserving such treatment. But the saints are not numbered. And we don't know from this what evil the Beasts did except that it must have been great.<br>

<br>
Upon googling, I found that another precedent is Suetonius' "Lives of the Twelve Caesars"---which I always knew as simply "The Twelve Caesars." This example introduces (1) number (but a nice round "complete" and "lucky" number) and (2) long-past imperial status (and even godly status, at least since Augustus).<br>

<br>
If "Lives of the Megatherians" is the kind of significant joke we expect from Wolfe, and it plays off both these titles, then the Megatherians must be (a) twisted, "unholy" perversions of saints (b) past rulers known to everyone (c) human or at least semi-human, because this is common to both books.<br>

<br>
This last point is key: humans are evil because they choose to be; evil monsters are evil simply because we say so, or because they were made that way---they don't make a choice to be evil. Therefore, no one---writer or reader---would care about the "life" of Cthulhu, because all he ever did was eat and sleep, and more knowledge of his life would just make him more human.<br>

<br>
My vote is for Typhon as the sole Megatherian given a name by Wolfe. I believe the Megatherians to be otherwise lost to history the same way Severian knows nothing of the Caesars or the Good Caliphs or any other king list from our time. I believe they are meant to indicate a long and dark future political history of Earth/Urth, something on the scale (and containing the horror) of the Beast of Revelations arising many times over without any relief from a divine being or an End Times. Perhaps Typhon himself was the last of these rulers.<br>

<br>
I don't see anything to connect the Beasts with Ascia or Abaia except the number 17, and again I think the whole significance of "17" is that it is not "12." It is the thematic opposite of 12. 12 is the "complete" number because it is highly divisible. 17 is "very" prime, i.e., highly indivisible.<br>

<br>
<br>
---<br>
avast! Antivirus: Outbound message clean.<br>
Virus Database (VPS): 110522-0, 05/22/2011<br>
Tested on: 5/22/2011 9:25:34 AM<br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
<br>
<br></div></div>
---<br>
avast! Antivirus: Inbound message clean.<div class="im"><br>
Virus Database (VPS): 110522-0, 05/22/2011<br></div>
Tested on: 5/22/2011 9:26:04 AM<div class="im"><br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</div></blockquote>
<br><div class="im">
<br>
---<br>
avast! Antivirus: Outbound message clean.<br>
Virus Database (VPS): 110522-0, 05/22/2011<br></div>
Tested on: 5/22/2011 9:47:13 AM<div><div></div><div class="h5"><br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Per Aspera, Ad Astra<br>