<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><div class="plainMail"><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 16.0px Times; min-height: 19.0px">Apologies if my replies appear out of order.</p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 16.0px Times; min-height: 19.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> On 4/17/2011 6:31 PM,  Gerry Quinn wrote:</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> > For me, the term 'unreliable narator' implies that the author is  telling us </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>another, different story disguised > >behind the overt story the  narrator is </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>telling is; either the narrator is lying or he doesn't understand  what's > </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>>going on.  I really don't think that either is the case with  Severian.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> ></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> > A narrator who simply makes mistakes or who doesn't  know everything isn't </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>unreliable in this strong</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> >sense.  Maybe we could  define 'weakly unreliable' and 'strongly unreliable' - </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>but I personally feel  that the</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> > expression 'unreliable narrator' should be reserved for the strong  sense.  </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>Probably all Wolfe's characters</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> > are unreliable in the weak sense -  consider the Nebraskan in 'The Nebraskan </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>and the Nereid' discussed</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> > earlier, for  example.  We are told what he sees, but he does not realise </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>that he is  meeting the same girl in</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> > the inn and the sea-cave, so we are not told.  But  does that make him </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>unreliable?  It certainly does not</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> > make him a liar,  anyway.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">Antonio Marques wrote:</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>I think you're doing overanalysis. 'Unreliable narrator'  simply means that the </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>narrative isn't the absolute >complete truth of  what happened. Which, actually, </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>applies to any narrative. What Gene Wolfe does - as >other did and do - is to </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>craft that part of his work, instead of leaving it to be a subproduct.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">The original meaning of "unreliable narrator", as used by Wayne C. Booth in /The </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">Rhetoric of Fiction/, is that the narrator's /norms/ differ from the implied </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">author's.  He gives examples such as Barry Lyndon, morally as far from the </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">author as possible (Booth says--I haven't read it), and Huck Finn, who calls </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">himself bad when we can tell the author thinks he's good.  Or the narrator "is </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">mistaken, or believes himself to have qualities which the author denies him"--I </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">suppose Kinbote would be a good example of that last, or Pooter in /The Diary of </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">a Nobody/.  Booth says irony on the narrator's part is not an example, but lying </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">is, though an uncommon one.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; color: #0000c0"><span style="text-decoration: underline">http://books.google.com/books?id=VfUgMbRYSW4C&pg=PA159</span></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">No doubt the meaning has changed.  I'm with Gerry Quinn.  There's no point in </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">making a big deal out unreliability unless it's "strong" unreliability--the </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">story is or could be substantially different from what you get by believing the </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">narrator.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> From: David Stockhoff <span style="text-decoration: underline ; color: #0000c0"><dstockhoff@verizon.net></span></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> ... But I think the "more unreliable than is usual in science fiction"  </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>standard applies, in which case</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> all the characters you mention are indeed  unreliable.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">...</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">Okay, but why have some people stressed it so much?</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> But the Nebraskan is a great example of unreliability, because he  doesn't lie. </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">>Yet, we cannot trust his</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> narration---that's all that "unreliable"  means.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">I wouldn't call a person unreliable who didn't notice something in the dark, and I wouldn't say I couldn't trust what he told me.</p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">---Of course not. You just can't RELY on it. It's all in contrast to the omniscient narrator.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">(I suppose it's just as well if nobody has put forward an interpretation of that </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">story where the actual narrator is unreliable, or Thoe is.)</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"> </p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> Similarly, when Blood appears at the manteion unnamed, the</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">> narrator is,  by conventional standards, being almost dishonest. The fact that >he makes the  reader guess is > important, not the clues he offers.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">Yes, that fact is important, but it doesn't make him unreliable.  He's just choosing an unusual way of communicating, one that his author likes.  </p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">---I should have said, by conventional SF standards. The whole point of that example is not that there are 2 definitions of "unreliability"---I think we should pick one and stick to it---but that the label of "unreliable" got applied to Wolfe because his narration does this kind of thing 5 times before breakfast (and if he still gets up at 5:00 AM to write the way he did before he retired from Plant, I mean that literally).</p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier"><br></p><p style="margin:
 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">Similarly, Severian has his own way of telling us that Dorcas is his grandmother, and his choosing that way may tell us something about him, such as that he likes indirection (or is that Wolfe?) or that he's uncomfortable with having had sex with his grandmother.  If that's one of what you called "lies by omission", I can't agree.</p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">---Not that Severian is uncomfortable with that fact---I didn't say that. But that it happened at all and he damn well knows it.</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">Jerry Friedman</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier; min-height: 16.0px"><br></p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier">_______________________________________________</p>
<p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 13.0px Courier"><br></p></div></blockquote></td></tr></table>