<div>Lane Haygood<<a href="mailto:lhaygood@gmail.com" target="_blank">lhaygood@gmail.com</a>>  wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; ">
Silk is arguing that the Outsider is not an occasionalist God. He doesn't<br>control everything, and permits Evil (as a concept and metaphysical whole)<br>because in the end Evil serves his great Purpose (which Man might not know).<br>
Little evils (like tsunami that kill thousands) are because the Outsider<br>does not intervene or even control all events - God does not authorize every<br>event as if he is a foreman at a construction site - but rather lets things<br>
flow organically.</blockquote></div><div><br></div>Ok, Lane, right, so Silk's conception of God (the Outsider) is not 'occasionalist' (i.e. God *directly* causes all things), but the fact that God 'permits' evil and forces it to serve his purposes 'however unwillingly' seems to fit in with Aquinas' scheme of primary and secondary causation.  Evil is personified by Silk as *hating* God, yet it is 'harnessed' by God so that it 'serves' him by pointing us who get hurt by evil back to God for our true love and goodness and purpose.<div>
<br></div><div>I think I agree with you that he's arguing that the Outsider allows his creation to 'flow organically', but I just want to point out that Silk is still conceiving of a God very much 'in control' in that his 'permissive will' is orchestrating (if you like) all things towards his desired ends (which, though many are unknown as you point out, yet Silk takes a major known end to be that of love between creature and Creator).</div>
<div><br></div><div>Dan'l Danehy-Oakes wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; ">
Elsewhere in tBotLS, Silk has an insight that strikes me heavily. I<br>can't recall where it is, but it occurs to him that the purpose of<br>free will is to give us the grace of consenting to what is going to<br>happen anyway.</blockquote>
<div> </div></div><div>Dan'l, I vaguely recall that too.  It'd be good if we cold find the exact quote.  I want to qualify that thought with the notion that those freewill creatures are still somehow genuinely significant in their choices, that our part in 'what is going to happen anyway' (or 'consenting to be governed by a King' as David Stockhoff said) really 'makes a difference' somehow.  However, I'm not sure whether that's Silk's or Wolfe's view.  Wolfe has kept me guessing on this.  Sometimes he sounds pretty hard determinist (especially, as I seem to recall, in certain passages of tBotNS).  Yet the dramas he plays out sound more libertarian.  I know a compatibilist would say that's just how things look but it's all causally determined even if our 'choices' are 'real' based on our desires (which are determined by all that comes before us).  Is there any room for any kind of libertarian freewill in Wolfe?</div>
<div><br></div><div>-DOJP</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Apr 13, 2011 at 4:28 AM, David Stockhoff <span dir="ltr"><<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net">dstockhoff@verizon.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Much like consenting to be governed by a king.<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
On 4/12/2011 8:12 PM, Dan'l Danehy-Oakes wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Elsewhere in tBotLS, Silk has an insight that strikes me heavily. I<br>
can't recall where it is, but it occurs to him that the purpose of<br>
free will is to give us the grace of consenting to what is going to<br>
happen anyway.<br>
<br>
On Tue, Apr 12, 2011 at 5:03 PM, Lane Haygood<<a href="mailto:lhaygood@gmail.com" target="_blank">lhaygood@gmail.com</a>>  wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Silk is arguing that the Outsider is not an occasionalist God. He doesn't<br>
control everything, and permits Evil (as a concept and metaphysical whole)<br>
because in the end Evil serves his great Purpose (which Man might not know).<br>
Little evils (like tsunami that kill thousands) are because the Outsider<br>
does not intervene or even control all events - God does not authorize every<br>
event as if he is a foreman at a construction site - but rather lets things<br>
flow organically.<br>
<br>
Sent from my iPhone<br>
On Apr 12, 2011, at 6:39 PM, Daniel Petersen<br>
<<a href="mailto:danielottojackpetersen@gmail.com" target="_blank">danielottojackpetersen@gmail.com</a>>  wrote:<br>
<br>
Any philosophy of religion or theology students out there?  Is Silk arguing<br>
something of a 'freewill' theodicy here that still trades on a strong view<br>
of divine sovereignty?<br>
<a href="http://silkandhornheresy.blogspot.com/2011/04/silk-takes-stab-at-problem-of-evil.html" target="_blank">http://silkandhornheresy.blogspot.com/2011/04/silk-takes-stab-at-problem-of-evil.html</a><br>
-DOJP<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br></div></div>
---<br>
avast! Antivirus: Outbound message clean.<br>
Virus Database (VPS): 110412-1, 04/12/2011<br>
Tested on: 4/12/2011 11:28:09 PM<br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>