On 3/8/2011 7:39 PM, Jane Delawney wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; ">
Despite this GW gives us strong, independent female characters who are obviously up against it in their world but who survive and pursue their goals none the less: Agia of course; and Dorcas, a real tough cookie who despite looking like a teenage girl and despite her internal disarray none the less makes her way back from Thrax to Nessus unmolested in time (we are led to assume) to be reunited with her son. </blockquote>
<div><br></div><div>Yes, I'm shocked there's not more commentary on Wolfe's *many* sympathetically and admiringly painted strong female characters of a wide variety, rather than worrying over misogyny.  (Nettle, Maytera Mint, Maytera Marble, Captain Chris's lover in Pirate Freedom [can't remember her name, misogynist that I am!] could all be added to the list). </div>
<div><br></div><div>On Wed, Mar 9, 2011 at 2:39 AM, David Stockhoff <span dir="ltr"><<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net">dstockhoff@verizon.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex; ">
And of course there are those who believe Wolfe is a right-winger, when he is plainly just an American Catholic of his times. Such people used to be considered "liberal," at least in the old sense of the word---no different from anyone else.</blockquote>
<div><br></div><div>Glad you can see political shades - some people are so binary about it.  Anyway, if a passionate left-winger like China Mieville can love Wolfe even with what he takes to be Wolfe's 'conservatism', then I think everyone else should be able to remain open minded and appreciate Wolfe as an artist too.  It's not like Wolfe is some neo-Nazi fascist - yeesh!  Surely Catholic Wolfe writing almost nothing but tales about 'pagans', sympathetically and intelligently drawn, gets compassion in a pluralistic world far more than his ungenerous readers accusing him of being a crusty reactionary.</div>
</div><div><br></div><div>DOJP</div><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 9, 2011 at 2:39 AM, David Stockhoff <span dir="ltr"><<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net">dstockhoff@verizon.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">I've seen published academic articles "proving" Milton was a royalist.<br>
<br>
And of course there are those who believe Wolfe is a right-winger, when he is plainly just an American Catholic of his times. Such people used to be considered "liberal," at least in the old sense of the word---no different from anyone else.<br>

<br>
It was Catholics who threw fake blood on ICBM silos in the 1970s. Now they picket clinics. But Wolfe is no extremist, just a farm boy and an ex-Marine.<br>
<br>
About the only charge he could be found guilty of that I can see is his scarcity of female protagonists/narrators. But it's not that weird in Wolfe's generation---he's a bit older than my own father, fer chrissakes, who was in Korea a few years after hostilities there ended. And he's an SF fanboy. Until a few decades ago, female writers typically used male pseudonyms when wrote male narrators. Male writers rarely wrote female narrators directly.<br>

<br>
When Cordwainer Smith (under a different but male name) wrote a novel with a female narrator in the 1940s, this was considered "experimental." Even now, not many writers, male or female, successfully cross the gender divide. Margaret Atwood is one who does it with almost chilling precision.<br>

<br>
On 3/8/2011 7:39 PM, Jane Delawney wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Sorry can't remember as of this moment if I'm supposed to be top-posting, bottom-posting or interlining, these mailing lists get confusing they all have different rules and I don't have much time.<br>
<br>
Hard to believe that there are still peeps out there who will admit in public that they have mistaken the writer's depiction of his/her characters/world for that writer's own personal view on whatever subject.<br>

<br>
It's fiction. GW has created worlds with certain societal norms; given the world we see in BOTNS it's not at all surprising to me that women get something of a raw deal in that world. It's kind of a might is right, chivalry duhhhh? what's that? universe. Despite this GW gives us strong, independent female characters who are obviously up against it in their world but who survive and pursue their goals none the less: Agia of course; and Dorcas, a real tough cookie who despite looking like a teenage girl and despite her internal disarray none the less makes her way back from Thrax to Nessus unmolested in time (we are led to assume) to be reunited with her son. Actually a happy ending, if an obliquely signalled one.<br>

<br>
(I'd love to have more information about what happened to Cyriaca, who attempted to do much the same thing, but we'll never know).<br>
<br>
Oh I could go on, but I do think that the idea that GW is a dyed in the wool mysogynist is very, very silly.<br>
<br>
jd<br>
<br>
On 08/03/11 22:39, Daniel Petersen wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On a wholly different note, have you all read the latest Silk for Calde blog<br>
post on Wolfe?  A really well reasoned article on this issue of misogyny in<br>
Wolfe:<br>
<br>
<a href="http://silk4calde.blogspot.com/2011/03/king-rat-and-abuse-of-women-in-gene.html" target="_blank">http://silk4calde.blogspot.com/2011/03/king-rat-and-abuse-of-women-in-gene.html</a><br>
<br>
<<a href="http://silk4calde.blogspot.com/2011/03/king-rat-and-abuse-of-women-in-gene.html" target="_blank">http://silk4calde.blogspot.com/2011/03/king-rat-and-abuse-of-women-in-gene.html</a>><br>
DOJP<br>
<br>
   <br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, <a href="mailto:writeurth@urth.net" target="_blank">writeurth@urth.net</a><br>
Subscription/information:<a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</blockquote>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
---<br>
avast! Antivirus: Inbound message clean.<br>
Virus Database (VPS): 110308-0, 03/08/2011<br>
Tested on: 3/8/2011 7:54:22 PM<br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
---<br>
avast! Antivirus: Outbound message clean.<br>
Virus Database (VPS): 110308-1, 03/08/2011<br>
Tested on: 3/8/2011 9:39:03 PM<br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</blockquote></div><br>