Clarification:  that urth post heavily criticising the Silk for Calde blog post on the abuse of women was *NOT* from me - that is, not from 'DOJP' (Daniel Otto Jack Petersen) - though somehow in the cutting and pasting my initials ended up directly at the bottom of his ('Thomas Bitterman') comments.<div>
<br></div><div>Interesting observations though, Thomas.  But not exactly a generous reading of Silk for Calde's case.  I think Stockhoff's comment effectively answers your second point about 'King Rat'.</div>
<div><br></div><div>DOJP (really this time)<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 9, 2011 at 3:06 AM, David Stockhoff <span dir="ltr"><<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net">dstockhoff@verizon.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">A little bit of analysis is all that is needed on your second point.<br>
<br>
Accepting that the moral of King Rat is that "misogyny pays" ... OK, so what? (So does dramatically entertaining torture and execution, for an expert at the trade, in a certain other fictional world resembling medieval Europe.)<br>

<br>
Well, look that the world King Rat lives in, in which "misogyny pays." Do you like it?<br>
<br>
Point made. Wolfe does not support misogyny.<br>
<br>
On 3/8/2011 9:57 PM, Thomas Bitterman wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div></div><div class="h5">
On Tue, Mar 8, 2011 at 5:39 PM, Daniel Petersen <<a href="mailto:danielottojackpetersen@gmail.com" target="_blank">danielottojackpetersen@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:danielottojackpetersen@gmail.com" target="_blank">danielottojackpetersen@gmail.com</a>>> wrote:<br>

<br>
    On a wholly different note, have you all read the latest Silk for<br>
    Calde blog post on Wolfe?  A really well reasoned article on this<br>
    issue of misogyny in Wolfe:<br>
<br>
    <a href="http://silk4calde.blogspot.com/2011/03/king-rat-and-abuse-of-women-in-gene.html" target="_blank">http://silk4calde.blogspot.com/2011/03/king-rat-and-abuse-of-women-in-gene.html</a><br>
<br>
<br>
A couple of flaws stand out from the others.<br>
<br>
First, the author of the essay writes: "Wolfe generally avoids using his protagonists or narrators to proclaim his own beliefs".  If this is true it is incumbent on the essayist to find other means of defending Wolfe from these charges of misogyny.  He does not, but picks a single character (Silk) in a single scene to make his point.  The essayist provides inadequate reasons to accept his initial point (after all, there are plenty of good novelists that use their protagonist to proclaim the author's beliefs) and no reasons to accept his example as an exception in Wolfe.<br>

<br>
To further muddy the water, in regards to the story under question (King Rat), the essayist provides an excellent example of where the actions in the story are both misogynist and rewarding.  The moral of the story would seem to be "misogyny pays", regardless of any (nonexistent in this case) protestations to the contrary by the protagonist (whom, after all, we cannot trust to reflect the author's intentions).<br>

<br>
And second, the essayist writes: "We are /meant/ to be horrified by the sordid nature of this man...".  No contextual evidence is provided to support this reading.  This despite an earlier section titled "DEPICTING THE ABUSE OF WOMEN: TEXT AND CONTEXT".<br>

<br>
    DOJP<br>
<br>
<br></div></div>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
---<br>
avast! Antivirus: Inbound message clean.<br>
Virus Database (VPS): 110308-1, 03/08/2011<br>
Tested on: 3/8/2011 9:58:17 PM<br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
---<br>
avast! Antivirus: Outbound message clean.<br>
Virus Database (VPS): 110308-1, 03/08/2011<br>
Tested on: 3/8/2011 10:06:59 PM<br>
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.<br>
<a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</blockquote></div><br></div>