<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Jan 13, 2011 at 2:59 PM, David Stockhoff <span dir="ltr"><<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net">dstockhoff@verizon.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
On 1/13/2011 5:45 PM, Matthew Weber wrote:<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
On Thu, Jan 13, 2011 at 2:33 PM, David Stockhoff <<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net" target="_blank">dstockhoff@verizon.net</a> <mailto:<a href="mailto:dstockhoff@verizon.net" target="_blank">dstockhoff@verizon.net</a>>> wrote:<br>

<br>
Anselm and Urban reputely pulled out their lawn chairs to watch the Cathars---fellow Christians who followed more conservative teachings---get massacred.<br>
<br>
*********************<br>
<br>
Anselm?  No mean feat for a man who'd been dead 100 years before the Albigensian Crusade began.<br>
</blockquote></div>
Must have been a different Anselm. I'll check that.</blockquote><div><br>I'm sure there were plenty of Anselms around--but not St Anselm.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
If your reference point is Gnosticism, then the teachings of the Cathars were indeed more conservative.  And the Carolingian emperors did not create a new rite, much less a new theology--they suppressed local rites in favor of the Roman Rite, and their theology is consistent with the development of Western Catholicism to that point.<br>

</blockquote></div>
Well, it's your source against mine. ;) However, since my source is recent, its relative correctness is irrelevant. Wolfe would know your source, not mine.<br>
<br>
OTOH, what you are saying is exactly what I said: the Carols suppressed local (Saxon) rites and their Christianity WAS Western Catholicism.</blockquote><div><br>I don't think there were any Saxon rites to speak of.  It wasn't long before Charlemagne that the Franks were converted; hence, the rites in use were those of whichever missionaries brought the faith to the area.  My impression is that the Gallican rite was most prominent there.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Unquestionably churchmen of the time countenanced things that repulse us.  But I'm very wary of truth-testing religious propositions by measuring them against the political positions currently in fashion; if anything, it seems to me that it ought to go the other way around.  If there are timeless religious truths, then they should inform our political decisions.<br>

</blockquote></div>
As I stated, and as you know more than I do, Anselm's theology didn't last, at least officially. So it was truth-tested pretty quickly and found wanting. Our current "fashionable" positions don't really enter into it except as Wolfe might agree with them.<br>

<br></blockquote><div> </div><div>On the contrary--Anselm's <i>Cur Deus Homo </i>is still a key work in the development of Western soteriology, and it has never fallen out of favor.  The Christus Victor theory has come back into style recently, but I wonder how much of that is due to modern squeamishness about sacrifice.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
And I am sure he would not approve of slaughtering Muslims for salvation, so....<br></blockquote></div><br clear="all">No, most likely not, and neither do I.  On the other hand, remind me how the Seljuk Turks came by their possession of the Holy Land...?<br>
<br>-- <br>Matt +<br><br>The gods have their own rules.<br>    Ovid [Publius Ovidius Naso], (43 B.C. - A.D. c.18), Metamorphoses, IX, 500<br>