Good, well-reasoned post.<div><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Oct 6, 2010 at 2:19 AM, Roy C. Lackey <span dir="ltr"><<a href=""></a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Take two. Let me give the Tartaros quote again:<br>
"When the first people came, Auk, they were shown how we desired to be<br>
<div class="im">worshipped. Soon, they were made to forget. They did, but because they had<br>
</div>seen what they had seen, a part of them remembered, and when they found our<br>
<div class="im">altars on the inner surface, they sacrificed as we had taught them. First of<br>
all, here."<br>
</div>Interpretations aside, it is indisputable that the worship preceded the<br>
forgetting. Why? I mean, why did the Typhons want to be worshipped at all?<br>
Lemur said the monarch's doctors had erased "as much as they dared of their<br>
patients' personal lives." Okay, I can accept that erasing the first<br>
people's personal memories might keep them from becoming disaffected with<br>
their new environment, but I have a hard time believing that the best way to<br>
go about making people forget someone is to first teach them to worship that<br>
I can accept, in theory if not in practice, that an absolute dictator of a<br>
whole planet, who also had an unbridled ego, might have made himself so<br>
prominent in the lives of his subjects that he would leave an indelible mark<br>
on their memories, but why and how should that be the case for his wife and<br>
young children? His seven kids would have ranged in age from about 13 to 7<br>
at the time they were scanned. We know that the eldest, Cilinia, died soon<br>
after being scanned.<br>
In Typhon's eyes, all of his children were found wanting in some way, if<br>
only by gender. Molpe was crazy, Tartaros blind and Hierax was a psycho who<br>
"inherited his father's virile indifference to the physical sensations of<br>
others to the point of mania." "He allowed himself to be seduced by it, to<br>
the point that he came to care for nothing else and while still a child<br>
slaughtered thousands for his amusement." (LAKE, chap. 12, 300) Under what<br>
possible circumstances would a boy of about ten have been allowed to slay<br>
thousands of people?<br>
Speaking confusedly of the Monarch's small second daughter, Mamelta said: "I<br>
remember seeing her often at home, dancing through my dreams. She was a<br>
wonderful dancer, but we cheered because we were afraid. You saw the hunger<br>
in her face for the kind of cheers the others got." (LAKE, chap. 10, 262)<br>
Why would Mamelta (and others) have feared how a little girl reacted to<br>
audience response? Had she feared the girl or one or both of her parents?<br>
Kypris also described a scene in which Typhon, apparently, had killed a<br>
thousand people who had been forced to kneel in a public square, while she<br>
was made to watch from a balcony while he watched her from another balcony.<br>
(NIGHTSIDE, chap. 12, 296-97)<br>
Scylla (in Chenille) told her newly appointed prophets (Auk, Dace, Incus) to<br>
kill fifty or a hundred children to attract her attention if Kypris made<br>
another theophany. When she departed Chenille at the Window at the lake, Auk<br>
saw "the sneering features of a girl a year or two from womanhood." (CALDE,<br>
chap. 1, 31) She was said to be "as strong-willed" as her father. The three<br>
youngest girls were: "Thelxiepeia with her spells and drugs and poisons, fat<br>
Phaea, and Sphigx, who combined her father's fortitude with her mother's<br>
vile temper. In a family such as hers, she would be forced to cultivate<br>
those qualities or die, unquestionably." (LAKE, chap. 12, 299-300)<br>
These things paint an ugly picture of the Typhons while they were<br>
flesh-and-blood people on Urth, and explains why they might not want the<br>
first people put aboard the ship to remember them. However, Mamelta, though<br>
she seemed not to have remembered Molpe's real name, remembered the dancing<br>
and the girl's hunger for adulation. The girl became the goddess of music,<br>
dance and art on the ship. The boy who slaughtered thousands became the god<br>
of death on the ship. Scylla said of her father, "In the beginning we chose<br>
up, with Daddy to be the god of everything--that's what his name meant--and<br>
boss over everybody." (LAKE, chap. 11, 274) Aggressive Sphigx became the<br>
goddess of war. Each family member's role as gods in Mainframe was a<br>
reflection of their personalities when they were flesh-and-blood people.<br>
The Typhons' names were changed when they became digitized entities in<br>
Mainframe, became gods with as much or more power than they ever had on<br>
Urth, now over a captive congregation rendered meek and unable to even think<br>
about opposing them, but that was *after* the first people on the ship had<br>
been taught how to worship them by burning animals on a sacrificial altar.<br>
So, again, what really changed when the Cargo was made to forget?<br>
Like Mamelta, Duko Rigoglio (aka Roger) had been a Sleeper forced to board<br>
the ship. Also like her, he could not remember what Pas' real name had been<br>
on Urth. But he remembered Nessus and the fact that he had lived somewhere<br>
south of the Citadel (IGJ, 218-19), which is where he received his fatal<br>
wound while on that astral trip there with Silkhorn. His rise to power on<br>
Blue had been modeled on Typhon's rise to power on Urth (279). When Silkhorn<br>
and Fava made that astral trip to the Duko's palace in Soldo, Rigoglio was<br>
curious about Oreb. Silkhorn explained that the bird had originally been<br>
intended as a sacrifice. The Duko admonished Silkhorn, saying "You failed<br>
repeatedly to honor the gods as is their right." "You wakers on the _Whorl_.<br>
In Nessus the gods walked among us, lords and ladies of Urth, even unto<br>
Shining Pas." (217)<br>
Note the plural, gods, flesh-and-blood entities seen by the public in<br>
Nessus. By Pas he means Typhon, the man with a single head. As I have said<br>
before, I don't care what religion(s) had been practiced during Typhon's<br>
reign or what the state religion may have been. But Rigoglio claimed that<br>
the Typhons had been regarded as gods on Urth, and that helps to explain<br>
some of the outrageous behavior attributed to them that I outlined above,<br>
and the sense of fear felt by people who had known them on Urth; gods can<br>
get away with anything, so long as they have the power. It also explains why<br>
Typhon's kids were so prominent in the minds of people put on the ship that<br>
they could not be forgotten.<br>
Rigoglio came to realize that some of his memories were false. If you want<br>
to argue that his memory of the Typhons as gods on Urth was false, then that<br>
directly contradicts the idea that Typhon wanted both sleeping and waking<br>
Cargo to forget him and his family.<br>
Though flesh-and-blood on Urth, in Mainframe they could only be virtual<br>
people, computer personalities who manifested themselves in computer<br>
terminals when they chose, or when summoned by sacrifices made in proximity<br>
to a computer terminal. The point is, they wanted to be worshipped, which<br>
brings me back to the oldest altar and the forgetting. Typhon elected to be<br>
portrayed as a two-headed freak, his wife with snakes in her hair, and their<br>
children not as little kids but as adults with physical attributes<br>
appropriate to their chosen roles as gods. An image on a computer screen<br>
lacks the presence and authority of a living physical being, but the Typhons<br>
had little choice and the worshippers they commandeered none. The people on<br>
the ship depended on the ship's gods for everything from day and night to<br>
the weather and almost everything else they needed to live.<br>
It seems to me that to maintain their positions as lords of the _Whorl_,<br>
when they were actually only virtual beings in a big computer, the Typhons<br>
used their god-like powers, which existed only by virtue of Mainframe, to<br>
intimidate those subject to their whims and utilized their<br>
computer-generated images as an interface, as their medium of command. On<br>
Urth, those people subject to their whims had been conditioned to obey real<br>
people, but on the ship those lords and masters were no longer real. On the<br>
ship as on Urth, the Typhons conducted themselves as gods, and they had the<br>
power to get away with it in both places. The altars and the burned<br>
sacrifices on the ship may have been new, but not the egos and behavior that<br>
prompted them.<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href=""></a><br>
Subscription/information: <a href="" target="_blank"></a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best wishes,<br>Jack<br>