<br><br>
<div class="gmail_quote">On Mon, Aug 9, 2010 at 9:43 AM, Lee Berman <span dir="ltr"><<a href="mailto:severiansola@hotmail.com">severiansola@hotmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote"><br>I hope this is not an intentional misunderstanding of my words for the sake of<br>argument. I say "must" because Master Ash winks out and Ushas and the Hierogrammates<br>
exist. If we saw the Hierogrammates wink out and a Ragnarok Urth in Severian's<br>time travels in UotNS, I'd say the reverse- averting Ushas was necessary for the creation<br>of Ragnarok.<br><br></blockquote>
<div>No.  Rather, you misunderstand my point.  The Hierogrammates exist because of a causal chain of events that has no connection to the manvantara we call "Briah"--there were engineered by the Hieros in a prior manvantara and escaped that manvantara prior to its Big Crunch by fleeing to Yesod.  Yesod has a different timeline than Briah altogether and moves in relationship to Briah's timestream in an exotic manner dictated by Yesodian technology.  I respect your "agree to disagree" language here, but this isn't a wild hypothesis--this is text.  </div>

<div> </div>
<div>The Hierogrammates are not attempting to cause their own creation by bringing a New Sun to Urth--they are attempting to engineer new Hieros.  In order to do this they oversee humanity.  Humanity is at the time of the Book of the New Sun dispersed through the cosmos--Apheta confirms that the Hierogrammates and Hierarchs monitor myriad <em>galaxies</em>.  So the success or failure of the Hierogrammates' project does not depend on whether Urth in particular becomes Ushas or Ragnarok.  Urth is just one of many (very many) petri dishes cultivated by the Hierogrammates.  Severian's quest, if it has any meaning at all, only succeeds in buying Urth a second lease on life--convincing the Hierogrammates that this particular petri dish is promising enough to warrant an intervention to save the culture.  It is in no way a foregone conclusion that Ushas will result in the birth of new Hieros--the green man <em>may </em>be a Hiero or more likely an intermediate step on the path to Hiero-hood, but he also <em>may </em>be something else entirely.  It was, however, a foregone conclusion that Ragnarok would foreclose the possibility of new Hieros being born on Urth.  They could have still been born in another petri dish world.</div>

<div> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">Good fights against evil all through history; though which is which is a matter of opinion.<br>In the end it doesn't matter. Good and evil pagan gods and beliefs- all will be swept away as a<br>
higher level of spirituality washes in to take their place. I think that's the message of BotNS.<br></blockquote>
<div>I will only say that if that is the message of the Book of the New Sun (rather than the message of the Books of the Long and Short Suns), it's hard to see.  What little we see of Ushas involves both pagan gods and beliefs and the survival of the undines.</div>

<div> </div>
<div> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></blockquote></div><br>