<br><br>
<div class="gmail_quote">On Wed, Aug 4, 2010 at 8:25 PM, Jack Smith <span dir="ltr"><<a href="mailto:jack.smith.1946@gmail.com">jack.smith.1946@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">Yeah.  Torture is a good way to gain confessions, but not necessarily a way of getting the truth.  If you waterboard me, I'll confess to the Lincoln assassination to make you stop. 
<div><br></div>
<div>However, the guild is called the "Order of the Seekers for Truth and Penitence."  Does this imply that once torture was used to try to get the truth out of suspects?</div>
<div><br></div></blockquote>
<div> </div>
<div> </div>
<div>I think so.  It's also a neat parallel, as many have noted, with the Church and many other religious groups, which are organizations for people who seek truth and penitence.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">
<div>
<div>
<div></div>
<div class="h5"><br><br>
<div class="gmail_quote">On Wed, Aug 4, 2010 at 7:57 PM, Dave Lebling <span dir="ltr"><<a href="mailto:dlebling@hyraxes.com" target="_blank">dlebling@hyraxes.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">It is specifically stated that torture in the Commonwealth is a punishment, not a means of obtaining truth. The Guild performs exactly the tortures ordered, and the torturers are taught to completely ignore anything their victims say. Severian is chided for listening to a victim at one point during his apprenticeship.<br>
<br>Torturers in our time may ostensibly be in search of truth, but the Guild is inflicting judicial punishment.<br><br>-- Dave Lebling, aka vizcacha<br><br><a href="mailto:brunians@brunians.org" target="_blank">brunians@brunians.org</a> wrote:<br>

<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">A torturer insists upon being told the truth, and has various means to<br>ensure that he is being told the truth.<br>
<br>These seem to me to be useful qualifications for a successful monarch.<br> <br></blockquote>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br></div></div>-- <br>Best wishes,<br>Jack<br></div><br>_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></blockquote></div><br>