Thanks for the link to the Mattachine Society--has some good info even if homosexuality is not the issue.<div><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Jul 29, 2010 at 11:16 AM, Jerry Friedman <span dir="ltr"><<a href="mailto:jerry_friedman@yahoo.com">jerry_friedman@yahoo.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">From: Lee Berman <<a href="mailto:severiansola@hotmail.com">severiansola@hotmail.com</a>><br>
<div class="im"><br>
<br>
>>Jack Smith- Severian uses the word "catamite" and so something must suggest a<br>
>>sexual<br>
>>element to him.  But I like the idea that the child is Baldander's son (or<br>
>>his Number Five).<br>
><br>
>No reason he can't be both (though Baldanders is dark haired). The thing is the<br>
>word<br>
>"catamite" is used. Severian is not a real person who might have meaningless<br>
>random<br>
><br>
>musings. This is a fictionally created person whose every word has been crafted<br>
>with<br>
>a purpose. As Jack suggests, we are compelled, purposefully, by the author, to<br>
>think of<br>
>pedophilia because that word is used.<br>
<br>
</div>I agree so far.<br>
<div class="im"><br>
>Now if that big baby (it is a very large baby I think, not a retarded older<br>
>child) had<br>
><br>
>been found with a bottle and rattle in a giant crib, then perhaps we could doubt<br>
>that<br>
><br>
>Baldanders had sexual intentions. But this baby is adorned with fancy<br>
>accoutrements and<br>
>is chained to Baldanders' bed, which itself is decked out like a sybaritic 70's<br>
>love nest.<br>
<br>
</div>Still agreeing.<br>
<div class="im"><br>
>Severian may have doubts about the baby's catamite status, but we cannot.<br>
<br>
</div>Of course we can.<br>
<br>
What Severian says is, "The catamite beneath (if catamite he was)..." and "Large<br>
though he [the boy] was, I have never been able to believe that Baldanders<br>
practiced pederasty as that term is usually understood, though it may well be<br>
that he had hoped to do so when the boy grew larger still."<br>
<br>
So there we have it.  Severian thinks the boy isn't a catamite yet but may well<br>
be intended for that purpose.  The reason for his doubt may be that the boy is<br>
still too small (or too immature?).<br>
<br>
I cannot imagine why we should feel more sure that any part of this is right or<br>
wrong than Severian does.<br>
<div class="im"><br>
> Other parts of the story suggest Severian is in a constant state of denial when<br>
>it comes<br>
><br>
> to pedophilia.<br>
<br>
</div>Not constant.  He does discuss it in reference to the young blood donor as well<br>
as here.<br>
<div class="im"><br>
> We may live in a Michael Jackson world where pedophilia jokes can be part<br>
> of a comedian's monologue or a recurring character on Family Guy, but Gene<br>
>Wolfe didn't.<br>
><br>
<br>
</div>I agree again.<br>
<div class="im"><br>
> The Pelerines mention toleration of it,<br>
<br>
</div>Possibly.  Ava says, "'...some befriend children left homeless by the<br>
struggle.'"<br>
<br>
"Remembering Casdoe's son, I said, 'I can see why you object to that.'"<br>
<br>
"'We do not object--most certainly not to that, and not to things vastly less<br>
natural.'"<br>
<br>
She may mean that they don't object when people take care of homeless children<br>
to sexually exploit them, or she may be referring to other "unnatural" practices<br>
but not that.  I doubt very much she means the Pelerines tolerate pedophilia<br>
when the children have other possibilities.  (To the extent that objecting to<br>
anything would do them any good.  Whatever the religion of Severian's time is<br>
like, we hear little or nothing of its moral doctrines or the idea that anyone<br>
might follow them.)<br>
<div class="im"><br>
> but it is a very sore subject for Severian, for some reason.<br>
<br>
</div>A lot of people don't bring it up often.  However, as I said before, I agree<br>
with you that it's striking that Severian doesn't mention it in reference to the<br>
apprentices' lives in the Matachin Tower.  (As many here have probably found<br>
out, the name Matachin can suggest homosexuality, though not pedophilia.<br>
<<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Mattachine_Society" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Mattachine_Society</a>>.)<br>
...<br>
<div class="im"><br>
> I find the introduction of a rather fantastic, or unpleasantly outrageous<br>
>concept then<br>
><br>
> clouding it with doubt to be a recurring trope in Gene Wolfe's work. I think<br>
>the best<br>
> example is the suggestion that VRT has Dr. Marsch being killed and replaced by<br>
>an abo.<br>
><br>
> Perhaps an abo who forgets his own true identity. There are many seeds of doubt<br>
>which are<br>
> planted in the story to allow denial that this is what happened. Enough to<br>
>spark lively<br>
><br>
> debate in past years on this forum. But then it was discovered that Gene Wolfe,<br>
>in a rare<br>
> departure from reticence, openly acknowledges that the replacement of Dr.<br>
>Marsch happened,<br>
> in one of his interviews.<br>
><br>
> From this, I deduce that Occam's Razor often does not work in trying to<br>
>understand Wolfe's<br>
> work. Surely sometimes a flying building turns out to be simply a tent<br>
>cathedral playing hot<br>
><br>
> airballoon. But also often, a more fantastic interpretation is the best,<br>
>auctorially intended<br>
><br>
> one.At the least we are meant to consider fantastic explanations on an equal<br>
>par with mundane<br>
><br>
> ones.<br>
<br>
</div>I was wrong about "V. R. T." (though maybe not on this forum), but I think I was<br>
preferring the more elaborate explanation and Occam's Razor would have led me to<br>
the solution Wolfe gave.<br>
<br>
No doubt you're right in general that we should consider fantastic explanations,<br>
but I don't see how it applies to the boy in Baldanders's castle.<br>
<font color="#888888"><br>
Jerry Friedman<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best wishes,<br>Jack<br>
</div>