<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
    <title></title>
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    <br>
    <blockquote cite="mid:50720.9407.qm@web50703.mail.re2.yahoo.com"
      type="cite">
      <style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style>
      <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
        font-size: 12pt;"><b><span style="font-weight: bold;"></span></b><br>
        <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
          font-size: 12pt;">
          <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
            font-size: 12pt;">
            <blockquote type="cite">
              <pre>And what about <i class="moz-txt-slash"><span class="moz-txt-tag">/</span>The Wizard Knight<span class="moz-txt-tag">/</span></i>?  The Aelf could be toys
in the hands of evil humans if the humans realized it, just 
as humans sometimes are for Lothur. 
(But then the whole non-Christian deism of TWK is strange.
Humans seem to be at the bottom instead of in the middle.)
</pre>
            </blockquote>
            <br>
            > I think that was the point. Human degeneracy had caused
            them to be
            enslaved by their lowest<br>
            > instincts. Humanity ought to have been seeking
            to serve the ideals of Valfather and then Michael's <br>
            > and then discover
            the ideals that are even higher still.<br>
            <br>
            I agree with that.<br>
            <br>
            > Due to their enslavement to Arnthor<br>
            <br>
            He's not a good ruler (although not such a bad one, in
            Able's judgement), but I don't see that people are enslaved
            to him--certainly not humanity as a whole.<br>
          </div>
          <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    He's a figure. Everyone in the story is within his realm IIRC.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:50720.9407.qm@web50703.mail.re2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
        font-size: 12pt;">
        <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
          font-size: 12pt;">
          <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
            font-size: 12pt;"><br>
            > (a dragon in disguise from a realm
            two levels lower),<br>
            <br>
            Half-dragon?  Is that ever made clear?<br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    I thought it was clear that Arnthor, his sister, and Garsecg/Setr
    were actually dragons in the lower world, Muspel. They
    simultaneously exist there as dragons. Humanity Rule by Dragons is a
    figure, I think, of a man ruled by his base instincts: sex, food,
    acquisition.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:50720.9407.qm@web50703.mail.re2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
        font-size: 12pt;">
        <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
          font-size: 12pt;">
          <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
            font-size: 12pt;"><br>
            > even  Aelfrice (representing lower instincts but
            higher than those that had enslaved humanity) was > also
            enslaved by
            those instincts and hence rebelled -- because humans had
            relinquished
            the ideals<br>
            > necessary to hold the beings of Aelfrice in awe. <br>
            <br>
            > This is a picture of a man with his priorities upside
            down.<br>
            <br>
            The Seven Worlds are a picture of a man?  Not, maybe, a
            society?<br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Well, to the extent that society is an extrapolation of the people
    within it, yeah. But the book is about following "knightly ideals",
    and one needs a society to act within in order to become a knight.
    So it works better I think if the figure is individualized. Able is
    us, in a sense. And Mythgarthr is Able.<br>
    <br>
    (*) I'm putting a mark about this next paragraph to reference it
    later.<br>
    <br>
    I say the novel is a "figure", because it is the wrong way around to
    ask "well, were the dragons were doing the wrong thing in attempting
    to go to Mythgarthr? Were the people of Skai doing the wrong thing
    in allowing Able to be a hero there?" It's not about them. It's a
    novel about people not Overcyns.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:50720.9407.qm@web50703.mail.re2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
        font-size: 12pt;">
        <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
          font-size: 12pt;">
          <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
            font-size: 12pt;"><br>
            > TWK might
            well be viewed as the most moralistic novel Wolfe has ever
            written.<br>
            <br>
            For one thing, it's one of the few where sexual fidelity
            seems like it might be a good idea.<br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Well, that's part of it. Able conquers his Dragony baser instincts
    for the sake of the instincts of Aelfrice -- What those greater
    instincts are is not clear, but let's say they are Romantic Love and
    Beauty. Ironically without those Dragony instincts, he would not
    find the Aelfrice instincts appealing. By the same token, his love
    for Aelfrice's Disiri causes him  to relinquish a chance to be near
    her and to live in Skai. The lower worlds, in their proper place,
    drives the hero to the higher worlds.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:50720.9407.qm@web50703.mail.re2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
        font-size: 12pt;">
        <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
          font-size: 12pt;">
          <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
            font-size: 12pt;"><br>
            > The
            following is<br>
            > a key scene: Valfather bowing before Michael, as
            Michael
            tells Abel that to be a knight he must be<br>
            > able to command Disiri with
            the same authority.<br>
            <br>
            Not to be a knight, unless I'm missing something.  All I see
            is that Michael is answering Able's question of how to find
            her (TK, Ch. 44).<br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Well, it's true I'm speaking in terms of the intended message as I
    see it. Michael says that in order true have Disiri, Able must learn
    to summon her...that is he must be her her master...that is, he must
    master his lower desires. In order to do that, he defeats his dragon
    Grengarm and goes --the opposite direction from Aelfrice-- to Skai.
    After that, he has become a knight Mythgarthr sense and can perform
    all the duties of a knight that he has pledged. And *then* he can
    summon Disiri.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:50720.9407.qm@web50703.mail.re2.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
        font-size: 12pt;">
        <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
          font-size: 12pt;">
          <div style="font-family: times new roman,new york,times,serif;
            font-size: 12pt;"><br>
            It's certainly a key scene, and beautifully done, but I get
            the feeling other scenes show humanity at the bottom.  I
            can't imagine that humans could impress the Overcyns and
            trick them into worshiping us the way the Aelf have done to
            some humans, or even pester Overcyns the way Uri and Baki
            pester Able.  Or that any human could transform an Overcyn
            the way Disiri transforms Able. Both the Aelf and the
            Overcyns have supernatural powers, but humans don't seem to
            have any powers that the Aelf don't have (except summoning
            them).  Both the Overcyns and the Aelf have special leaders,
            such as the Valfather or Disiri, but humanity doesn't--who
            is the model for Aelf fathers or kings? Able presumably has
            his priorities as straight as anyone, and his feelings
            toward the Valfather are very different from his feelings
            toward Arnthor, but he treats them the same way: respect,
            obedience, and a little civil disobedience.So what's going
            on?<br>
            <br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    See (*)<br>
    Michael is on a quest because he has dishonored himself in some way.
    So ostensibly it is possible for the people of each level to fail in
    some way. But it's a novel about people. The Aelf and the Overcyns
    are devices within that theme.<br>
    <br>
    u+169b<br>
  </body>
</html>