<br><br>
<div class="gmail_quote">2010/7/1 António Pedro Marques <span dir="ltr"><<a href="mailto:entonio@gmail.com">entonio@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">John Watkins wrote (01-07-2010 18:08):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div class="im"><br><br>But the point I brought up is independent of whether the evil power was created by God or bred by whoever.<br><br></div></blockquote></blockquote>
<div> </div>
<div>Is it?  I dunno.  I think the existence of, say, hurricanes, or the bubonic plague, is potentially more troubling from a theodicy standpoint than the possibility that the free will of hman beings might create monstrous demigods as the Hierogrammates under Scenario 2 are.  Anyway I rather doubt that the author would agree that the existence of such beings is inconsistent with the existence of a traditionally-understood God.</div>

<div> </div>
<div>Regardless, we are getting afield of the question.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div class="im">    > I honestly think top-posting usually isn't helpful - maybe it's early<br>    > afternoon drowsiness but I can't grasp your point.<br>    ><br>    > John Watkins wrote (01-07-2010 16:31):<br>
    >> Tdazkiel's people are themselves artificial...awfully difficult<br>   to blame<br>    >> God for their control over the universe.<br>    >><br>    >> 2010/7/1 António Pedro Marques <<a href="mailto:entonio@gmail.com" target="_blank">entonio@gmail.com</a><br>
   <mailto:<a href="mailto:entonio@gmail.com" target="_blank">entonio@gmail.com</a>><br></div>    >> <mailto:<a href="mailto:entonio@gmail.com" target="_blank">entonio@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:entonio@gmail.com" target="_blank">entonio@gmail.com</a>>>> 
<div class="im"><br>    >><br>    >>     Option 2 I think is untenable.<br>    >><br>    >>     - If God is good, then it makes no sense to create a universe in<br>    >> which:<br>    >>       + God's creatures are toys in an evil power's hands<br>
    >>       + God's creatures believe that the evil power is not evil<br>   at all<br>    >>     and is doing God's work<br>    >>       + those who oppose the evil power are not, generally speaking,<br>
    >>     better people than the others, and in fact seem to be worse.<br>    >><br>    >>     - If God isn't good then by what standard can we call such an<br>    >>     unfathomable being as Tzadkiel evil?<br>
    >><br>    >>     Keeping option 3 doesn't mean that the acts of Tzadkiel need no<br>    >>     atoning for, it just means they're done with the best of<br>   intentions<br>    >>     and knowledge. We have a saying here, 'Of [people with] good<br>
    >>     intentions is Hell full'.<br>    >><br>    >>     Antonio<br>    >><br>    >>     _______________________________________________<br>    >>     Urth Mailing List<br>    >>     To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a> <mailto:<a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a>><br>
</div>   <mailto:<a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a> <mailto:<a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a>>> 
<div class="im"><br>    >>     Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></div>   <<a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net/</a>> <<a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net/</a>> 
<div class="im"><br>    >><br>    >><br>    >><br>    >><br>    >> _______________________________________________<br>    >> Urth Mailing List<br>    >> To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a> <mailto:<a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a>><br>
    >> Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a> <<a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net/</a>><br>    ><br>    > _______________________________________________<br>
    > Urth Mailing List<br>    > To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a> <mailto:<a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a>><br>    > Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a> <<a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net/</a>><br>
<br><br>   _______________________________________________<br>   Urth Mailing List<br>   To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a> <mailto:<a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a>><br>
   Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a> <<a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net/</a>><br><br><br><br><br>_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a><br></div></blockquote>

<div>
<div></div>
<div class="h5"><br>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a></div>
</div></blockquote></div><br>