<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 19, 2010 at 11:51 AM, Craig Brewer <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:cnbrewer@yahoo.com">cnbrewer@yahoo.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div>
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif">Yep.<br>And a torturer can become a savior by acting like one.<br>And it adds a more meaningful dimension to Horn becoming Silk.<br>And a con-man can turn from the &quot;evil twin&quot; to the &quot;good twin,&quot; etc., etc.<br>

<div><br></div>
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif"><br>
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif"><font face="Tahoma" size="2">
<hr size="1">
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b> John Watkins &lt;<a href="mailto:john.watkins04@gmail.com" target="_blank">john.watkins04@gmail.com</a>&gt;
<div class="im"><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> The Urth Mailing List &lt;<a href="mailto:urth@lists.urth.net" target="_blank">urth@lists.urth.net</a>&gt;<br></div><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Mon, April 19, 2010 10:44:13 AM
<div class="im"><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> Re: (urth) The Sorcerer&#39;s House Questions (*Major Spoilers*)<br></div></font>
<div>
<div></div>
<div class="h5"><br>
<div>My own take on New Sun is that the aliens are the dupes of the Increate.  I have almost no textual support for this, except for the conversation in Long Sun in which someone (Incus?) says that if a demon pretends to be a god the god will convent them into himself.  While Incus isn&#39;t necessarily the best guide, it&#39;s confirmed by the Outsider in Exodus:</div>

<div> </div>
<div>&quot;As I am claiming Kypris even now because love always proceeds from me, real love, true love.  First romance.&quot;<br></div>
<div>So if the Hieros are evil aliens duping Severian by pretending to be angels and archangels in the service of the Increate, they&#39;ll wind up being angels and archangels in the service of the Increate, at least indirectly and eventually. <br>
</div></div></div>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div></div>
<div class="h5">On Mon, Apr 19, 2010 at 11:18 AM, Craig Brewer <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:cnbrewer@yahoo.com" target="_blank" rel="nofollow">cnbrewer@yahoo.com</a>&gt;</span> wrote:<br></div></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<div>
<div></div>
<div class="h5">
<div>
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif">
<div>&gt;&gt;One thing that&#39;s significant about Wolfe&#39;s reliance on unreliable narrators, and I think this is most explicit in Long Sun and Short Sun,<br>&gt;&gt;is that he&#39;s mirroring an &gt;important aspect of Christian religious faith.  Believers, for the most part, rely upon the Gospels, accounts<br>
&gt;&gt;that are, by their natural, unreliable.  Wolfe seems to think that this is or can be a rational choice, but he&#39;s not interested in soft-pedalling<br>&gt;&gt;the complications this entails.  But maybe there&#39;s a Chesteronian idea at work as well, which is that stories that are <em>compelling </em>are more<br>
&gt;&gt;likely to be true--that human beings naturally seek to order things into coherent and interesting narratives because we think that such<br>&gt;&gt;narratives best help us to make sense of the world.<br></div>
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif">
<div><br>I like this a lot.<br><br>It also speaks to Severian&#39;s dilemma: could he just be a dupe of alien creatures AND an actual messiah figure? Even false things can be true.<br></div><br></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank" rel="nofollow">urth@urth.net</a><br></div></div><span>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net/</a></span><br>
</blockquote></div><br></div></div></div><br></div><br>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net/" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</blockquote></div><br>