On Mon, Mar 23, 2009 at 3:26 PM, James Wynn <span dir="ltr"><<a href="mailto:crushtv@gmail.com">crushtv@gmail.com</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
The God of BSG is more like the Increate than the Outsider.<br>
Even the angels can only guess at what He wants.<br>
</blockquote>
<br></div>
But He's much more inclined to perform miracles without much explanation for why He's doing them...except that He likes cliff-hangers. That's very handy for lazy serial writers.<br></blockquote><div><br>Miraculous events happen in both BSG and UotNS.  In neither case is an explanation given.  "It's the power of the New Sun" is not much of an explanation - sometimes things work, and sometimes they don't.  It may be (certainly is) that Wolfe is better at using miracles in a story.  That doesn't mean the BSG writers find God to be quaint (or are attempting to write a quaint, cartoony God), just that they are not as successful in addressing miracles as Wolfe is.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
If this seems cartoony then whole areas of religion,<br>
particularly mysticism, must also seem cartoony.<br>
</blockquote>
<br></div>
Not at all. The BSG god is a god as a-term-for-we-know-not-what. It can quite literally mean whatever you want it to mean. It is an idea of God that denies rationality. Baltar makes that quite clear. And despite all the sermons by Baltar that we have heard over the last 2 years, I challenge you to tell me what his followers believed about Him. </blockquote>
<div><br>The BSG god is viewed differently by different people in the fleet.  The vast majority are like Cargo - polytheists.  Baltar, despite talking to an angel quite a bit, has no knowledge others lack.  Nor is he meant as a spokesperson for the author(s).<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">That's alright with me. It is a frequent presentation of God in movies. The problem is when such a god becomes the primary mover of the narrative...which he did in BSG.<br>
</blockquote><div><br>I think this is the heart of the matter.  IMHO, the primary mover of both BSG and UotNS is not the transcendent, but people's beliefs about the transcendent.  In both cases people are in bad shape and yearn for a prophesized salvation.  In both cases miraculous events happen, but could always just be advanced technology.  In neither case does anything transcendent break though and show people the score - they have to decide what to make of things on their own.<br>
<br>Aside from the writing quality, if the God of BSG seems cartoony compared to the Increate that is because people in BSG had cartoony ideas about God.  That may result from different opinions the writers have about religion, but religion != God.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Why give him $50?  It was consensual sex between adults,<br>
not a financial transaction.  She asked him to leave shortly afterwards<br>
</blockquote>
<br></div>
I believe what she said was "You can show yourself out" meaning "It's time for you to go _now_ and I mean _right_ now." </blockquote><div><br>IIRC, she said a few things to get him to leave, including asking and suggesting he show himself out.  There is no requirement, even in terms of the BSG story, to think that she acted as anything but a gaint jerk in this scene.  However, I think it is easy/correct to interpret her as doing the right thing as best she could, and the fact that this scene can be interpreted this way is evidence that the BSG writers were better at portraying sexual relations than Wolfe has been.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Leno once asked Charlie Sheen why he utilizes prostitutes when he could self-evidently get it for free. He responded "I don't pay them for sex. I pay them to go home." If you're a big enough jerk, you don't even have to pay for that. </blockquote>
<div><br>What's your point?  It did not start as prostitution, did not end as prostitution, and was not prostitution at any time in between.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
She couldn't have even gone out for breakfast with the guy? </blockquote><div><br>No.  While looking at herself in the mirror (cue self-reflection) she realized that what she had done/was doing was the wrong thing.  Entering into a relationship with a younger man based primarily on physical attraction would ruin her in the end.  What she needed was meaningful work and a relationship with an equal.<br>
<br>So what to do?  The problem is, this cute guy is laying there in that soft, warm bed.  She knows if she gets back in, she'll never get out again.  So she makes it quick, and kind of harsh.  The best way to end this, the one with the least suffering, is to do it quickly.  Is it a downer for him?  Sure.  But better than the alternative.<br>
<br>This was how it played to me when I saw it.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Reverse the gender and you can see that such a scene (ala in "Iron Man") could not be written except to degrade the character being sent home.<br>
</blockquote><div><br>a) Reversing genders in sexual politics almost never leads to symmetry.<br>b) The rewrite is not that hard in this case.  Harrison Ford wakes up in the middle of the night, ex-student(s) nearby.  He looks in the mirror and realizes he's too old for this crap.  He calls the CIA and gets another Nazi-fighting job, then herds the ex-student(s) out of his room with some lame excuse about keeping tenure.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
In BSG people have (and don't have) sex for all sorts of<br>
human reasons, and have all sorts of human reactions.<br>
In Wolfe people apparently have sex to show what bad<br>
people they are, and suffer for it later.<br>
</blockquote>
<br></div>
That's ridiculous. Do you really intend to compare the writing of BSG to Wolfe in favor of BSG? </blockquote><div><br>Yup.  In the case of male-female sexual relationships, BSG beats the pants off of Wolfe.  The motivations of the people involved and the effects the relationships have on them in BSG are more interesting and realistic than what Wolfe has shown.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Incidentally, I thought the one other use of sex in the Caprica arc that I have not addressed yet--a strip club-- was nothing but exploitive.<br>
<div><div class="h5"></div></div></blockquote><div><br>This reply is already too long, but don't forget Baltar.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div class="h5">
J </div></div></blockquote><div><br>Enamel<br><br></div></div><br>