Ah.&nbsp; I&#39;m currently re-reading Urth, so I&#39;ll look for that.&nbsp; Maybe, then, that is evidence that it&#39;s the Increates will at work after all, since that seems to be the future Sev has helped to create, despite the Hirogrammates aims, but I&#39;ll comment more (maybe!) when I&#39;ve finished the read.<br>
<br><div class="gmail_quote">On Thu, Dec 4, 2008 at 1:14 PM, John Watkins <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:john.watkins04@gmail.com">john.watkins04@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="Ih2E3d">On 12/4/08, Jordon Flato &lt;<a href="mailto:jordonflato@gmail.com">jordonflato@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
</div><div class="Ih2E3d">&gt; But the direction the world is<br>
&gt; headed in New Sun is not good. &nbsp;So, a return to paradise is needed. &nbsp;And<br>
&gt; look what becomes of it. &nbsp;A peaceful society that breeds the Green Man, a<br>
&gt; race completely at harmony with it&#39;s environment. &nbsp;Isn&#39;t that the &#39;good<br>
&gt; thing&#39; in the ultimate sense that you are looking for? &nbsp;Or is the world of<br>
&gt; Master Ash, where mankind has scattered again to the stars (those that could<br>
&gt; be evacuated) and the world left to die in ice. &nbsp;That is the alternative to<br>
&gt; the Flood. &nbsp;We see that future, and it is horrific.<br>
&gt;<br>
&gt; The future of the Green Man IS the textual evidence of the goodness of the<br>
&gt; flood, in my opinion.<br>
<br>
</div>There&#39;s a bit at the end of Urth that strongly implies that the future<br>
the Hierogrammates are aiming for is not the Green Man&#39;s future. &nbsp;I<br>
don&#39;t think the Green Man is a midpoint between Severian&#39;s people and<br>
reengineered Hieros.<br>
<div><div></div><div class="Wj3C7c"><br>
<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; I&#39;ll just reply to Son of Witz here as well: &nbsp;if the Sun was dying for<br>
&gt; &gt; natural causes, or because of the actions of Typhon, and if there was<br>
&gt; &gt; no feasible way to evacuate Urth to other settled planets, and the<br>
&gt; &gt; destruction of Urth was the only way to cause this &quot;long term<br>
&gt; &gt; resurrection,&quot; then I would agree that it is a &quot;good thing&quot; in the<br>
&gt; &gt; ultimate sense, and the casualties are unfortunately necessary.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; But we know, textually, that the Hierogrammates are behind the dying<br>
&gt; &gt; Sun, that there are other settled planets, and that evacuation was<br>
&gt; &gt; feasible. &nbsp;The difference between an airlift and the flooding, other<br>
&gt; &gt; than the millions (billions?) of lives saved, is that it wouldn&#39;t<br>
&gt; &gt; advance the Hierogrammates&#39; eugenic agenda.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; &gt; Urth Mailing List<br>
&gt; &gt; &gt; To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
&gt; &gt; &gt; Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
&gt; &gt; &gt;<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; Urth Mailing List<br>
&gt; &gt; To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
&gt; &gt; Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
&gt; &gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Urth Mailing List<br>
&gt; To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
&gt; Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
&gt;<br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>