<div>Quit stealing my jokes.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Lane<br><br></div>
<div class="gmail_quote">On Wed, Dec 3, 2008 at 4:28 PM, <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:brunians@brunians.org">brunians@brunians.org</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div class="Ih2E3d">&gt; Yes, my basic rundown was meant as that.<br><br>&gt; Heck, I even conflated Aristotle with Aquinas very badly at the end.<br><br></div>So did Aquinas, though not necessrily more at the end than the beginning<br>
or middle....<br>
<div>
<div></div>
<div class="Wj3C7c"><br><br><br>.<br><br>&gt; On 12/3/08, Lane Haygood &lt;<a href="mailto:lhaygood@gmail.com">lhaygood@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>&gt;&gt; I&#39;ll explicate and clarify this later. &nbsp;What we&#39;re really talking about<br>
&gt;&gt; with<br>&gt;&gt; Aristotle requires us to contrast universality of a given idea with<br>&gt;&gt; Plato&#39;s<br>&gt;&gt; ideas about universality. &nbsp;I&#39;m just at work and can&#39;t write it out at<br>&gt;&gt; the<br>
&gt;&gt; moment.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Lane<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; On Wed, Dec 3, 2008 at 1:12 PM, John Watkins &lt;<a href="mailto:john.watkins04@gmail.com">john.watkins04@gmail.com</a>&gt;<br>&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt; Yes, &quot;form&quot; and &quot;anima&quot; mean the same thing here (although not always,<br>&gt;&gt; &gt; because &quot;anima&quot; will sometimes mean &quot;breath&quot; or &quot;soul&quot; when &quot;form&quot;<br>
&gt;&gt; &gt; will not.)<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; Basic Aristotelian metaphysics: &nbsp;entity = form + matter.<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; This is easiest to understand via artifacts. &nbsp;A blacksmith imagines<br>
&gt;&gt; &gt; the form of a sword, then takes matter, steel, and forges it into the<br>&gt;&gt; &gt; sword. &nbsp;The &quot;form,&quot; existing in the mind of the blacksmith, becomes<br>&gt;&gt; &gt; instantiated in the matter of the steel. &nbsp;But the substance, the thing<br>
&gt;&gt; &gt; itself, is neither the steel nor the picture in the head of the<br>&gt;&gt; &gt; blacksmith, but their union in the sword.<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; For a living thing, the form is the anima, the life-principle--for<br>
&gt;&gt; &gt; humans, you might call it the mind or the soul. &nbsp;The matter is the<br>&gt;&gt; &gt; body. &nbsp;Severian and Apu-Punchau are the same &quot;form&quot; instantiated, or<br>&gt;&gt; &gt; &quot;written,&quot; in different matters. &nbsp;Nevertheless they are distinct<br>
&gt;&gt; &gt; entities.<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; On 12/3/08, Son of Witz &lt;<a href="mailto:sonofwitz@butcherbaker.org">sonofwitz@butcherbaker.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;-----Original Message-----<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;From: John Watkins [mailto:<a href="mailto:john.watkins04@gmail.com">john.watkins04@gmail.com</a>]<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;Sent: Wednesday, December 3, 2008 10:42 AM<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;To: &#39;The Urth Mailing List&#39;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;Subject: Re: (urth) Severian I, Severian II, Severian III,<br>&gt;&gt; Severian<br>&gt;&gt; Ad Nauseum<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;On 12/3/08, Son of Witz &lt;<a href="mailto:sonofwitz@butcherbaker.org">sonofwitz@butcherbaker.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;&gt; from the perspective of the 4 books proper, there is only really<br>&gt;&gt; one<br>&gt;&gt; Severian body, though that is confused by the tomb. &nbsp;This is why there<br>&gt;&gt; is<br>&gt;&gt; the explosion when he meets Apu Punchau. &nbsp;The Two bodies can&#39;t be in the<br>
&gt;&gt; same time because they are one, ala Inire&#39;s law of mirrors (so to<br>&gt;&gt; speak).<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;&gt; Book V, as a Sequel, convolutes the hell out of that simplicity.<br>
&gt;&gt; By<br>&gt;&gt; most readings, we now have to modify Apu Punchau to be this Aquastor<br>&gt;&gt; Tzadkiel made. &nbsp;Now, if Tzadkiel made him a new body and discarded the<br>&gt;&gt; old<br>&gt;&gt; (which I&#39;ve argued is not necessarily in the text) he does not really<br>
&gt;&gt; run<br>&gt;&gt; the risk of self cancellation when he meets Apu Punchau in the stone<br>&gt;&gt; town.<br>&gt;&gt; Right? &nbsp;If it&#39;s a new body, it&#39;s NOT subject to that time paradox, I<br>&gt;&gt; don&#39;t<br>
&gt;&gt; think. &nbsp;They&#39;re not two instances of the same body, unless I&#39;m right<br>&gt;&gt; that<br>&gt;&gt; Tzadkiel just fixed his body and resurrected him into the same one.<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;&gt; (that argument here:<br>
&gt;&gt; <a href="http://lists.urth.net/pipermail/urth-urth.net/2008-December/010873.html" target="_blank">http://lists.urth.net/pipermail/urth-urth.net/2008-December/010873.html</a>)<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;&gt; So, the self cancellation scene becomes dodgy in light of the<br>
&gt;&gt; sequel,<br>&gt;&gt; unless we realize that what Tzadkiel did is NOT necessarily a new body<br>&gt;&gt; separate from the Author of BoTNS.<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;I don&#39;t think the bodies are the problem with Apu Punchau. &nbsp;It&#39;s<br>
&gt;&gt; the<br>&gt;&gt; forms.<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;The Hieros explain that at the end of Urth, I think, with the bit<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;about writing the same lines too close together.<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;There&#39;s a lot of this Aristotelian/Scholastic philosophy dusted<br>&gt;&gt; about<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;in the Sun books--think also of Severian&#39;s definition of<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;larvae--&quot;masked spirits.&quot; &nbsp;Hardly what a modern who&#39;s taken a<br>&gt;&gt; semester<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;of biology thinks, but absolutely accurate in Aristotelian<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &gt;metaphysics.<br>
&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; The form is what the Heirodules call the Anima, no?<br>&gt;&gt; &gt; &gt; the example is of a verse. The Verse would be the Anima, the<br>&gt;&gt; multiple<br>
&gt;&gt; writings in the dust would be the instances that cancel each other out.<br>&gt;&gt; The<br>&gt;&gt; way they explain it is different than the Law of Mirrors cancellation, I<br>&gt;&gt; think.<br>&gt;&gt; &gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; Here&#39;s the relevant passage, which does account for why his Aquastor<br>&gt;&gt; would leave a corpse where Malrubius&#39;s wouldn&#39;t.<br>&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; man this shit is really confusing.<br>
&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &quot;One further question, illustrious Hierodules, before you return me<br>&gt;&gt; to<br>&gt;&gt; my own period. When I spoke with Master Malrubius beside the sea, he<br>
&gt;&gt; dissolved into a glittering dust. And yet &quot; I could not say it, but my<br>&gt;&gt; eyes<br>&gt;&gt; sought out the corpse.<br>&gt;&gt; &gt; &gt; Barbatus nodded. &quot;That eidolon, as you call them, had been in<br>
&gt;&gt; existence<br>&gt;&gt; only briefly. I don&#39;t know what energies Tzadkiel called upon to support<br>&gt;&gt; you<br>&gt;&gt; on the ship; it may even be that you yourself drew the support you<br>&gt;&gt; needed<br>
&gt;&gt; from whatever source was at hand, just as you took power from the ship<br>&gt;&gt; when<br>&gt;&gt; you tried to raise your steward. But even if it was a source you left<br>&gt;&gt; behind<br>&gt;&gt; when you came here, you had lived a long time before that, on the ship,<br>
&gt;&gt; in<br>&gt;&gt; Yesod, on the ship again, in the tender, in Typhon&#39;s time, and so on.<br>&gt;&gt; During<br>&gt;&gt; all that time you breathed, ate, and drank matter that was not unstable,<br>&gt;&gt; converting it to your body&#39;s use. Thus it became a substantial body.&quot;<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; &quot;But I&#39;m dead not even here, dead back there on Tzadkiel&#39;s ship.&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &quot;Your twin lies dead there,&quot; Barbatus told me. &quot;As another lies dead<br>&gt;&gt; here. I might say in passing that if he weren&#39;t dead, we couldn&#39;t have<br>
&gt;&gt; done<br>&gt;&gt; what we did, because every living being is more than mere matter.&quot; He<br>&gt;&gt; paused<br>&gt;&gt; and glanced toward Fainulimus for help, but received none. &quot;What do you<br>&gt;&gt; know<br>
&gt;&gt; of the anima?&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; I thought then of Ava, and what she had said to me: &quot;You&#39;re a<br>&gt;&gt; materialist, like all ignorant people. But your materialism doesn&#39;t make<br>&gt;&gt; materialism true.&quot; Little Ava had died with Foila and the rest.<br>
&gt;&gt; &quot;Nothing,&quot; I<br>&gt;&gt; muttered. &quot;I know nothing of the anima.&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &quot;In a way, it&#39;s like a line of verse. Famulimus, what was the one<br>&gt;&gt; you<br>&gt;&gt; quoted to me?&quot;<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; His wife sang, &quot;Awake! for Morning in the Bowl of Night, Has flung<br>&gt;&gt; the<br>&gt;&gt; Stone that puts the Stars to Flight.&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &quot;Yes,&quot; I said. &quot;I understand.&quot;<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; Barbatus pointed. &quot;Suppose I were to write those lines upon that<br>&gt;&gt; wall<br>&gt;&gt; and then to write them again upon that other wall. Which would be the<br>&gt;&gt; true<br>&gt;&gt; lines?&quot;<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; &quot;Both,&quot; I said. &quot;And neither. The true lines are not writing, nor<br>&gt;&gt; speech<br>&gt;&gt; either. I can&#39;t say what they are.&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; &quot;That is the way of the anima, as I understand it. It was written<br>
&gt;&gt; there.&quot; He indicated the dead man. &quot;Now it is written in you. When the<br>&gt;&gt; light<br>&gt;&gt; of the White Fountain touches Urth, it will be written there again. Yet<br>&gt;&gt; the<br>&gt;&gt; anima will not be erased in you by that writing. Unless &quot;<br>
&gt;&gt; &gt; &gt; I waited for him to continue.<br>&gt;&gt; &gt; &gt; Ossipago said, &quot;Unless you come too close. If you write a name in<br>&gt;&gt; the<br>&gt;&gt; dust and retrace it with your finger, there are not two names, but one.<br>
&gt;&gt; If<br>&gt;&gt; two currents flow through a conductor, there is one current.&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; While I stared in disbelief, Famulimus sang, &quot;You came too near your<br>&gt;&gt; double once, you know; that was here, in this poor town of stones. Then<br>
&gt;&gt; he<br>&gt;&gt; was gone, and only you remained. Our eidolons are always of the dead.<br>&gt;&gt; Have<br>&gt;&gt; you not wondered why? Be warned!&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; Barbatus nodded. &quot;But as for our returning you to your own time, we<br>
&gt;&gt; can&#39;t help you. Your green man knew more than we, perhaps; or at least<br>&gt;&gt; he<br>&gt;&gt; had more energy at his disposal. We&#39;ll leave you food, water, and a<br>&gt;&gt; light;<br>&gt;&gt; but you&#39;ll have to wait for the White Fountain. It shouldn&#39;t be long, as<br>
&gt;&gt; Famulimus said.&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; She had begun to fade into the past already, so that her song seemed<br>&gt;&gt; to<br>&gt;&gt; come from far away. &quot;Do not destroy the corpse, Severian. However<br>
&gt;&gt; tempted<br>&gt;&gt; you may be be warned!&quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; Barbatus and Ossipago had faded while I watched Famulimus. When her<br>&gt;&gt; voice was gone, there was no sound in the House of Apu-Punchau but his<br>
&gt;&gt; own<br>&gt;&gt; faint breath. &quot;<br>&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt;<br>&gt;&gt; &gt; &gt; _______________________________________________<br>&gt;&gt; &gt; &gt; Urth Mailing List<br>&gt;&gt; &gt; &gt; To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>
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