It seems like you're challenging point 1.)<br>However, remember that the Hierogrammates have performed stellar engineering, and have the ability to time travel to boot.  They are not likely to be resource constrained, and they are shown to be able to evacuate Urth as further proof.  The examples you give are only interesting in a constrained scenario.<br>
<br>It is the contention of many, and I'd bet the author to be one of them, that "ethics" is not a strictly human concept.  The only ethical system according to which the thing the Hierogrammates are doing is a good thing is utilitarianism - which has more flaws than most.  If they wanted to be moral in any other sense, they'd have to try harder.  <br>
<br><div class="gmail_quote">On Thu, Jul 10, 2008 at 12:44 PM, Jeff Wilson <<a href="mailto:jwilson@io.com">jwilson@io.com</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="Ih2E3d">Paul B wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
The fundamental moral facts in this case are that 1.) we know they can save the population of Urth and 2.) they choose not to.  This makes any outcome morally suspect according to most ethical frameworks.  As long as 1.) and 2.) are facts, the Hierogrammates cannot be good guys.<br>

</blockquote>
<br></div>
I'm stuck by the parallel to the original Trek episode, "Empath", where the crusty, mean aliens torture McCoy within a whisker of death to see if the mute healing empath woman can/will cure him at the cost of her own life, before deciding to use their limited resources to save the her planet instead of others in danger.<br>

<br>
Remember that the Hierogrammates are long-lived aliens from another dimension with rather fluid individualism, as at least some of them merge and split off intelligent parts of the greater whole. This and the whole time travel issues can give them such a skew outlook or moral and ethical values that they can be grim benefactors while still pushing humanity's evil buttons early and often.   C.S. Lewis might compare them to parents adopting a wounded war orphan from some distant land and forcing them to undergo painful medical procedures without explanation because they don't yet share a common language, lest the child die before one or the other can learn.<br>
<font color="#888888">
<br>
-- <br>
Jeff Wilson - <a href="mailto:jwilson@io.com" target="_blank">jwilson@io.com</a><br>
< <a href="http://www.io.com/%7Ejwilson" target="_blank">http://www.io.com/~jwilson</a> ></font><div><div></div><div class="Wj3C7c"><br>
_______________________________________________<br>
Urth Mailing List<br>
To post, write <a href="mailto:urth@urth.net" target="_blank">urth@urth.net</a><br>
Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Paul Borochin<br>PhD student, Fuqua School