Yes, and "the liege of the leaves."<br><br>(He said, making the Theoantrhopos cry.)<br><br><div class="gmail_quote">On Nov 30, 2007 9:46 AM, Eric Ortlund <<a href="mailto:eortlund@briercrest.ca">eortlund@briercrest.ca

</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">That's a good thought.  Isn't Vodalus called "Vodalus of the Wood"

<br>elsewhere?<br><div class="Ih2E3d"><br>-----Original Message-----<br>From: <a href="mailto:urth-bounces@lists.urth.net">urth-bounces@lists.urth.net</a> [mailto:<a href="mailto:urth-bounces@lists.urth.net">urth-bounces@lists.urth.net

</a>]<br></div><div class="Ih2E3d">On Behalf Of <a href="mailto:stoneox17@aol.com">stoneox17@aol.com</a><br>Sent: Wednesday, November 28, 2007 10:51 AM<br>To: <a href="mailto:urth@lists.urth.net">urth@lists.urth.net</a><br>

</div><div><div></div><div class="Wj3C7c">Subject: Re: (urth) Questions . . . [mx][spf]<br><br>I have always assumed that "quercine penetralia" could be interpreted as<br>"heart of the (oak) wood," so Vodalus's messanger would be saying "I am

<br>from the heart of the wood," which makes sense if you think of Vodalus<br>as a Robin Hood type outlaw (which on one level he is).<br><br>Of course, if it's like "pelagic argosy," it has another and possibly

<br>several other meanings as well.  Any suggestions?<br><br>Peter S.<br><br><br>-----Original Message-----<br>From: Eric Ortlund <<a href="mailto:eortlund@briercrest.ca">eortlund@briercrest.ca</a>><br>To: The Urth Mailing List <

<a href="mailto:urth@lists.urth.net">urth@lists.urth.net</a>><br>Sent: Tue, 27 Nov 2007 1:10 pm<br>Subject: Re: (urth) Questions . .<br><br>...<br><br>As far as quercine penetralia - i.e., the inner recesses (penetralia) of

<br>an oak (quercine) - I have absolutely no idea.  Oak trees don't seem to<br>show up anywhere else in the book.  Ships do, but oak trees?<br><br>...<br>________________________________<br><br>From: <a href="mailto:urth-bounces@lists.urth.net">

urth-bounces@lists.urth.net</a> [mailto:<a href="mailto:urth-bounces@lists.urth.net">urth-bounces@lists.urth.net</a>]<br>On Behalf Of Dan'l Danehy-Oakes<br>Sent: Tuesday, November 27, 2007 11:34 AM<br>To: The Urth Mailing List

<br>Subject: Re: (urth) Questions . . . [html][mx][spf]<br><br><br>Eric,<br><br>These are great questions for examples of how to unpack the layers of<br>meaning Wolfe stuffs into his texts.<br><br> ...<br><br>    3) Is there a deeper significance to the code phrases Vodalus gives

<br>Severian?  There's so much about ships elsewhere in the book (thepelagic<br>argosy) - the ship on the tomb Sev rests in as a boy, the ship he sails<br>to Yesod in - and the Autarch drops the phrase to Sev. as he's talking

<br>about the higher world Severian will eventually travel to.  Or is it<br>"just" a phrase?<br><br><br>There's a *lot* here.<br><br>First, when a pelagic (deep-sea) argosy "sights land," it means that the

<br><br>long voyage is nearly over. This is true, but not perhaps in the way<br>that Vodalus intends.<br><br>Second, the argosy is "pelagic" in the sense of Pelagianism: the<br>HeiroFoos are guilty of the heresy of trying to perfect humans through

<br>natural means rather than relying on divine grace.<br><br>The ship on Sev's tomb *is* Tzadkiel's ship; at one point, it is implied<br>that there is only one ship of this sort in the Universe.<br><br>There are no coincidences

<br>   [COINCIDENCE: You weren't paying attention to the other half of<br>   what was going on. -- Chad C. Mulligan, "The HipCrime Vocab"] in the<br>Book of the New Sun; what seems to be a coincidence is always at least a

<br>synchronicity and most likely part of someone's plan, if only Wolfe's<br>map of the meanings of the Book.<br><br>One of the many things I love about the Book is that what appears at<br>first to be driven by a series Dickensian coincidences turns out to be a

causally-driven plot (though, admittedly, the causality does not always work forwards in linear time). On another level, of course, it's just a phrase. Someone else wanna unpack the second password?

<br><br>--<br>Dan'l Danehy-Oakes, writer, trainer, bon vivant<br>-----<br><a href="http://www.livejournal.com/users/sturgeonslawyer" target="_blank">http://www.livejournal.com/users/sturgeonslawyer</a><br><a href="http://www.danehyoakes.com" target="_blank">

http://www.danehyoakes.com</a><br>I am miserable, he is miserable,<br>We are miserable.<br>Can't we have a party? Would he rather have a party?<br><br>-------------------------<br>Invite the next generation of students to consider Briercrest College

<br>and Seminary. Visit <a href="http://www.briercrest.ca/refer" target="_blank">www.briercrest.ca/refer</a>.<br>-------------------------<br>This e-mail may contain confidential and privileged proprietary material<br>for the sole use of the intended recipient. Any review, use, or

<br>distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are<br>not the intended recipient, or authorized to receive the information<br>from the recipient, please contact the sender by reply e-mail and delete

<br>all copies of this message.<br>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">

http://www.urth.net</a><br><br><br><br><br><br><br>________________________________________________________________________<br>More new features than ever.  Check out the new AOL Mail ! -<br><a href="http://o.aolcdn.com/cdn.webmail.aol.com/mailtour/aol/en-us/text.htm?ncid=aolcmp00050000000003" target="_blank">

http://o.aolcdn.com/cdn.webmail.aol.com/mailtour/aol/en-us/text.htm?ncid<br>=aolcmp00050000000003</a><br>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">

urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net</a><br><br>-------------------------<br>Invite the next generation of students to consider Briercrest College and Seminary. Visit 

<a href="http://www.briercrest.ca/refer" target="_blank">www.briercrest.ca/refer</a>. ------------------------- This e-mail may contain confidential and privileged proprietary material for the sole use of the intended recipient. Any review, use, or distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient, or authorized to receive the information from the recipient, please contact the sender by reply e-mail and delete all copies of this message.

<br>_______________________________________________<br>Urth Mailing List<br>To post, write <a href="mailto:urth@urth.net">urth@urth.net</a><br>Subscription/information: <a href="http://www.urth.net" target="_blank">http://www.urth.net

</a><br></div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Dan'l Danehy-Oakes, writer, trainer, bon vivant<br>-----<br><a href="http://www.livejournal.com/users/sturgeonslawyer">http://www.livejournal.com/users/sturgeonslawyer

</a> <a href="http://www.danehyoakes.com">http://www.danehyoakes.com</a> I am miserable, he is miserable, We are miserable. Can't we have a party? Would he rather have a party?