<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<META NAME="Generator" CONTENT="MS Exchange Server version 6.5.7652.24">
<TITLE>RE: (urth) Questions about BNS [mx][spf]</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<!-- Converted from text/rtf format -->

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">T</FONT><FONT SIZE=2 FACE="Arial"> </FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">-----Original Message-----</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">From: urth-bounces@lists.urth.net [</FONT></SPAN><A HREF="mailto:urth-bounces@lists.urth.net"><SPAN LANG="en-us"><U><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">mailto:urth-bounces@lists.urth.net</FONT></U></SPAN></A><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">] On Behalf Of Roy C. Lackey</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Sent: Thursday, November 15, 2007 12:15 AM</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">To: The Urth Mailing List</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Subject: Re: (urth) Questions about BNS [mx][spf]</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Welcome, Eric!</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Search the archives for "Piteous Gate" for past discussions of the incident.</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">As several others have said, the fiery apparition witnessed by Severian and Dorcas in Book I is indeed the "miracle" of the rising, burning tent cathedral of the Pelerines mentioned by the lady vendor in Saltus in Book II.</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Eric Ortlund wrote:</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">>>5) One more and I'll stop - when Severian nearly drowns in the Gyoll</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">near the beginning of Shadow, he sees a woman's face; later, during his dream while he's sleeping next to Baldanders, the brides of Abia hint that they came to see him at the Gyoll - so that's who he sees.<<</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">More specifically, the huge face he sees is that of Juturna. See Book V, Chapter XLIII.</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">>> Two</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">questions: who is the woman crying that he hears - Thecla? <<</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">As Andrew has also suggested, I believe the woman was his mother.</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">That makes sense to me. </FONT> </SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">>>  Also, when</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">his friends pull him out, he says that he saw the dead Malrubius - and a boatman asks if Malrubius is a woman.  I know this is really small, but, like I said, no detail is insignificant; why would the boatman say this?</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Is there anything here? <<</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">I believe that Robert Borski was the first to suggest that the boatman is/was Dorcas' husband. I know of no better explanation.</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">-Roy</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">Yup, that sounds right to me.</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">Thanks, everyone, for the responses; it makes Wolfe a lot more exciting to read as I realize how much depth there is to the New Sun series.  This is the "biggest" book I've ever read - it simply has the vastest perspective of any work of fiction I've ever come across.</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">I find it impossible to describe the sense of uplift I felt after reading the last sentence of Urth of the New Sun about the sleeping god; after so much destruction and pain, it is a tantalizingly hopeful ending.  </FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">Part of the reason I find Wolfe so entrancing is that he's so erudite when it comes to ancient mythology.  Part of my studies has been on ancient Semitic myths and their relation to the Hebrew Bible.  As in BNS - and as in WK, for that matter - the sea and the monsters in it are often seen as these cosmic monsters which would destroy all of creation, which Marduk (Babylonian)/Baal/Yahweh/whoever needs to defeat - and in so doing, renews all creation.  Much the same theme seems to be going on here.  I find it very interesting that these chaotic forces try to enlist the hero in both BNS and WK.  </FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">The more I read about the Tokoloshe scene in the Jungle Garden, the more mysteries it seems to hold.  Why do only Isangoma and Robert see Sev and Agia (who, by the way, are apparently "traveling" in the same way - as specula - which Horn/Silk does in the Short Sun series)?  And Robert refers to the two of them as Death and His Lady (doesn't Dr. Talos say the same thing about them?), who have "come to remonstrate with him for giving up art for this" (1/21), "this" apparently meaning missions work.  </FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">I think it is singificant that Robert says that "They are the spirits of the future, and we make them ourselves" - something which, from the larger perspective of the novel as a whole, is true.  Isangoma also says, "Tokoloshe remain until the end of the world."</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">The odd thing is that the Christian missionaries don't seem to be able to handle the spectral appearance of Sev and Agia - but Isangoma understands it, is not frightened by it, and offers to dispel the spirits with his song.  (There's a note of triumph in Isangoma's voice as Agia leaves the hut and Sev follows her.)  Robert seems quite shaken in his faith in the whole encounter - as if Sev is torturing him just by his appearance.  Perhaps a strike against Christianity and in favor of paganism!  Odd.</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">Thoughts?</FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">Thanks again for the helpful comments.</FONT><FONT SIZE=2 FACE="Arial"> </FONT></SPAN>
</P>

<P><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">_______________________________________________</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Urth Mailing List</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">To post, write urth@urth.net</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG="en-us"><FONT SIZE=2 FACE="Arial">Subscription/information: </FONT></SPAN><A HREF="http://www.urth.net"><SPAN LANG="en-us"><U><FONT COLOR="#0000FF" SIZE=2 FACE="Arial">http://www.urth.net</FONT></U></SPAN></A><SPAN LANG="en-us"></SPAN>
</P>
<BR>



-------------------------<br>
Invite the next generation of students to consider Briercrest College and Seminary. Visit www.briercrest.ca/refer.  <br>
-------------------------<br>
This e-mail may contain confidential and privileged proprietary material for the sole use of the intended recipient. Any review, use, or distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient, or authorized to receive the information from the recipient, please contact the sender by reply e-mail and delete all copies of this message.<br>
</body>
</html>